Cywil w mundurze - Forum Prawne

 

Cywil w mundurze 2

Cytat: Napisał/a Syphar Przecież pełny flecktarn bez flag (i tak, ma tu znaczenie czy jest flaga czy nie, w przeciwieństwie do mundurów polskich) A o jakim była mowa? Cytat: Witam, czy jako cywil (dopiero w ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne


Odpowiedz
 
20-02-2016, 22:50  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 852
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
Przecież pełny flecktarn bez flag (i tak, ma tu znaczenie czy jest flaga czy nie, w przeciwieństwie do mundurów polskich)
A o jakim była mowa?
Cytat:
Witam, czy jako cywil (dopiero w tym roku kończę 18 lat) mogę nosićspodnie i bbluze wojskową z kamuflażem flecktarn z flagą niemiecką na ramieniu?
emerytwojskowy jest off-line  
20-02-2016, 22:52  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

A, to przepraszam. Bo polskiego to i bez flagi nie można, ale niemiecki jak najbardziej. Bez.
Syphar jest off-line  
20-02-2016, 23:57  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 852
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

W zasadzie "kolor kamuflage" w obecnych realiach nie jestem jest wyznacznikiem czy dany ubiór czy jego część jest mundurem. Jednak w przypadku flectarn-ów nasuwają mimo to wątpliwości bo jeżeli w myśl niemieckiego prawa flectarn bez flag jest prawnie zastrzeżony tylko dla "pracowników wojska" w Niemczech i ciąży na nich obowiązek występowania w nich to spełniać może definicję munduru. Pozostaje jedynie kwestia ... dowodu.
emerytwojskowy jest off-line  
21-02-2016, 00:50  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

Nie jest zastrzeżony właśnie. Kwestia akurat niemieckich mundurów jest o tyle specyficzna, że Niemcy jako naród mają od 45 roku alergię na wszelkie "militaryzmy", więc tego nie regulowali. W praktyce noszą to tylko pracownicy cywilni wojska, natomiast nikt tego nie zastrzegał, bo nikt inny i tak w Niemczech tego nie założy.
Syphar jest off-line  
21-02-2016, 01:23  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 852
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

Wiec wystarczający jest fakt jak nie ma na sobie żadnych oznak czy piktogramów.
Wracając do munduru polskiego to szykują się zmiany w przepisach dotyczących zakazu noszenia munduru:
Projekt
W zasadzie będą to zmiany o charakterze kosmetycznym.

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
Bo polskiego to i bez flagi nie można,
Powszechnie jednak pokutuje jednak mit, że jednak można bez flagi.
emerytwojskowy jest off-line  
21-02-2016, 01:41  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

No cóż, przepisy są jakie są. Moim zdaniem do zmiany, ale nie jestem posłem. Fakt, że istnieją grupy rekonstruktorów i należałoby jednak zezwolić na noszenie, szczególnie w określony sposób (np. bez flag, jak Niemcy, albo coś w tym guście). Oczywiście bez pagonów, na to to zgody nawet mojej nie ma. Ale pod względem samego munduru to bym trochę zliberalizował, szczególnie, że nasz kamuflaż moim zdaniem jest najlepszy na polskie lasy, więc i wielu używa.
Syphar jest off-line  
21-02-2016, 02:08  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 852
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

W obecnym trendy pagon przestaje już atrybutem munduru. Liberalizacja pociągnęłaby konieczność częściowej zmiany oznak stopni wojskowych, chodzi głównie o stopień szeregowego - odejście od zasady że brak jakiejkolwiek piktogramu na miejscu dla stopnia wojskowego jest sam w sobie oznaką najniższego stopnia czyli szeregowego.
Ciekawostka, jedna fotografia z tej uroczystości:
http://skarzysko24.pl/wiadomosci/akt...-na-borze.html

- spowodowała poruszenie we władzach wojskowych bo tych "strzelców" co niezdarnie salutują wzięto za żołnierzy
emerytwojskowy jest off-line  
21-02-2016, 12:38  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

Wystarczyłoby wymaganie kompletności munduru. Ci tutaj mają berety - nikt z osób używających wz 93 w lasach z uwagi na maskowanie, beretów nie nosi.
Syphar jest off-line  
16-03-2016, 14:13  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 852
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

W dniu 24 marca wejdą nowe przepisy w sprawie zakazu noszenia munduru wojskowego oraz jego części:

Oficjalny publikator:
Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 29 - Dziennik Ustaw

Metryczka:
Internetowy System Aktów Prawnych
emerytwojskowy jest off-line  
16-03-2016, 19:40  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

Trochę to ucywilizowali. Co prawda nadal dotyczy to części, ale wyeliminowano kwestię samego maskowania - więc kompletne ubranie w kamuflażu wz. 93, nie będące jednak elementami munduru lub samym mundurem można będzie legalnie użytkować - a do tej pory było to dyskusyjne. Tak samo z krojem wz. 93, który też w ten sposób dopuszczono, decydując się wyłącznie na ochronę munduru - a ten wraz z zatwierdzeniem jako kontraktowego wz. 2001 (nie wiem czy już nie zatwierdzono) przestanie być mundurem, jak nie przymierzając mundur ZOMO.
Syphar jest off-line  
17-03-2016, 09:20  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 852
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
więc kompletne ubranie w kamuflażu wz. 93, nie będące jednak elementami munduru lub samym mundurem można będzie legalnie użytkować - a do tej pory było to dyskusyjne.
Moim zdaniem będzie to możliwe dopiero po 31 grudnia 2018 roku czy po dniu do którego żołnierze mogą nosić stare wzory umundurowania zgodnie z przepisem § 42 z dnia 31 grudnia 2014 r. w sprawie rodzajów, zestawów i wzorów oraz noszenia umundurowania i oznak wojskowych przez żołnierzy zawodowych i żołnierzy pełniących służbę kandydacką (Dz. U z 2015 r. poz. 173) oraz § 18 rozporządzenia Ministra Obrony Narodowej z dnia 8 stycznia 2016 r.
w sprawie wzorów, noszenia umundurowania, odznak i oznak wojskowych, uzbrojenia, orderów, odznaczeń, medali i odznak innych niż wojskowe przez żołnierzy, a także przypadków, w których żołnierze są zwolnieni od obowiązku noszenia umundurowania oraz odznak i oznak wojskowych ( Dz. U. poz. 104)

Cytat:
Napisał/a Syphar Zobacz post
Tak samo z krojem wz. 93, który też w ten sposób dopuszczono, decydując się wyłącznie na ochronę munduru - a ten wraz z zatwierdzeniem jako kontraktowego wz. 2001 (nie wiem czy już nie zatwierdzono) przestanie być mundurem, jak nie przymierzając mundur ZOMO.
Rozumiem, że "2001" to tylko literówka. Mundur wz. 2010 Jednolity Indeks materiałowy (JIM): 84050105070000 (tropikalny), 84050105090000 ("zasadniczy") i 84050105080000 (letni) jest określony w tabelach należności mundurowych dla żołnierzy zgodnie z rozporządzeniami Ministra Obrony narodowej:
- z dnia MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 31 października 2014 r. w sprawie umundurowania i wyekwipowania żołnierzy zawodowych i żołnierzy pełniących służbę kandydacką ( Dz.U poz. 1615);
- z dnia 9 lutego 2016 r. w sprawie umundurowania i wyekwipowania żołnierzy w czynnej służbie wojskowej.

Przy czym żołnierzom zawodowym i kandydatom można było wydawać jako zamienniki mundury do wz. 93 do końca ubiegłego roku natomiast pozostałym żołnierzom można je wydawać do końca przyszłego roku.
emerytwojskowy jest off-line  
17-03-2016, 12:15  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

@emerytwojskowy ja pisałem o kamuflażu, nie o określonym wzorze. Np. bluzy Helikona z kamuflażem pantera (wiesz, takie z kapturem) nijak nie przypominające munduru. I te zostały dozwolone. A to tak naprawdę rozwiązuje problem wszelkich hobbystów, bo im idzie o kamuflaż, nie o mundur.

Tak, literówka.
Syphar jest off-line  
17-03-2016, 14:09  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 852
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

Stare rozporządzenie obowiązuje jeszcze a zawarta tam tzw. "definicja nawiasowa" przesądza sprawę. Osobiście jestem zdania, że w myśl nowych powinien zastrzeżony powinien być także zastrzeżony wzór kamuflażu - nawet Straż Graniczna powinna mieć inny wzór. Dziś wyróżnikiem de facto jest wzór "ciap" nie krój.
emerytwojskowy jest off-line  
17-03-2016, 14:43  
Syphar
Zbanowany
 
Posty: 13.562
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

To kwestia praktyczności prawa. Zastrzeżenie wzoru "ciap" nie służy kompletnie niczemu - już teraz jedna z firm sprzedaje ubrania we wzorze łudząco podobnym do "ciap" pantera polskich, jednak nim nie będącym. Przy czym o "łudząco podobnym" wypowiadam się z pełną świadomością, że to tylko inne ułożenie "ciap" i odcień jednej z barw pół tonu inny.

Prawnie nie da się tego zdefiniować inaczej jak podając konkretny wzór, a wystarczy drobna zmiana - i już to nie będzie to samo. Co mogłoby wprowadzać ludzi w błąd. W wypadku kompletnego umundurowania bądź nawet zastrzeżenia kroju - problem nie wystąpi.
Syphar jest off-line  
17-03-2016, 16:24  
emerytwojskowy
Stały bywalec
 
Posty: 852
Domyślnie RE: Cywil w mundurze

Tu masz rację, to coś podobnego jak ustawowy zakaz skojarzeń ze sportem i rekreacją oraz atrakcyjnością seksualną a pamiętam co najmniej takie "kryptoreklamy" wódek . Jedna związana z jeździectwem a druga z żeglarstwem.
emerytwojskowy jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Przez miasto w mundurze (odpowiedzi: 1) Jestem Sierżantem Podchorążym w rezerwie.Mam "czynną"Kartę Mobilizacyjną.Na wypadek wojny będę Dowódcą Plutonu.Czy obecnie jako"cywil"mogę nosić...
§ Cywil w mundurze (odpowiedzi: 5) Witam, czy jako cywil (dopiero w tym roku kończę 18 lat) mogę nosićspodnie i bbluze wojskową z kamuflażem flecktarn z flagą niemiecką na ramieniu?
§ Czy mogę chodzić w mundurze USA (odpowiedzi: 9) Czy mogę chodzić w mundurze innego kraju?Mundur ma kamuflaż:Dessert camouflage pattern combat.Chcę chodzić normalnie po ulicy.Mam kurtkę - koszule,...
§ Cywil - zadatek (odpowiedzi: 2) Witam, mam następujący problem. Przez ostatnie 10 lat żyłam w nieformalnym związku z moim byłym, mamy dziecko. Rok temu chcieliśmy kupić mieszkanie....
§ Flagi na mundurze i polarze (odpowiedzi: 4) Witam, mam takie pytanko. Czy mogę nosić flagi polskie na mundurze i polarze jak jestem w szkole wojskowej? Proszę do tego artykuł ;) Pozdrawiam
§ Cywil w wojskowym mundurze (odpowiedzi: 6) Witam, mam pytanie do specjalistów. Sprawa wygląda następująco: pewien chłopak który z karierą wojskową miał tyle wspólnego co jedynie odbył...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 13:07.