Czy forum internetowe jest miejscem publicznym - Forum Prawne

 

Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

Witam. Nurtuje mnie takie pytanie, związane z definicją miejsca publicznego „miejsce dostępne dla nieograniczonej liczby osób”. Czy forum internetowe jest miejscem publicznym jak np. sklep będący czyjąś własnością a przecież ogólnie dostępny? A co za ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne


Zamknięty temat
 
18-05-2009, 14:06  
Heliodor
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

Witam.
Nurtuje mnie takie pytanie, związane z definicją miejsca publicznego
„miejsce dostępne dla nieograniczonej liczby osób”.

Czy forum internetowe jest miejscem publicznym jak np. sklep będący czyjąś własnością a przecież ogólnie dostępny? A co za tym idzie czy zgodne z prawem są regulaminy forów mówiące np. „moderator może usunąć wypowiedź czy osobę, w każdej chwili i bez podawania przyczyn” ? Czy nie jest to czasem bezprawne przejmowanie kompetencji sądów? Czy to można traktować jako „klauzulę zabronioną”?

Dodam, że fora zamieszczając reklamy właśnie korzystają niejako z przywilejów miejsca publicznego.

Jeżeli zaś by się okazało, że to bezprawne to czy tego typu zachowania prawnie rozstrzyga się jako sprawę cywilną, a może jest to ścigane z urzędu?
Heliodor jest off-line  
18-05-2009, 15:35  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.851
Domyślnie RE: Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

A dlaczego dział : "prawo karne" ?
Bedek jest off-line  
18-05-2009, 16:11  
Heliodor
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

Dział "Prawo Karne" bo istnieje możliwość, że opisane naruszenie
jest przestępstwem przeciwko wolnośći. Kiedy np. w skelepie
ktoś ogranicza moje wożliwości, czy mnie z niego wyrzuca
kiedy nie zrobiłem niczego wbrew normom zachowania w miejscu
publicznym, to zwykła dyskryminacja.

Jednocześnie nie jest dozwolone aby w miejscu publicznym ktoś
ustalał swoje własne zasady, a tym bardziej zasady dowolnego
traktowania kogoś.
Heliodor jest off-line  
18-05-2009, 18:22  
MMPM
Moderator w spoczynku
 
MMPM na Forum Prawnym
 
Posty: 2.163
Domyślnie RE: Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

>Nurtuje mnie takie pytanie, związane z definicją miejsca publicznego
„miejsce dostępne dla nieograniczonej liczby osób”.

W prawie polskim nie ma ustawowej definicji miejsca publicznego.
Pojęcie to pojawia się w kodeksie wykroczeń, ale bez sprecyzowania.

>A co za tym idzie czy zgodne z prawem są regulaminy forów mówiące np. „moderator może usunąć wypowiedź czy osobę, w każdej chwili i bez podawania przyczyn” ?

Oczywiście.

>Czy nie jest to czasem bezprawne przejmowanie kompetencji sądów?

Jakich kompetencji?

>Dodam, że fora zamieszczając reklamy właśnie korzystają niejako z przywilejów miejsca publicznego.

Jedynym przywilejem wynikającym z uznania czegoś za miejsce publiczne jest to, ze nie wolno tam popełniac czynów określonych w art. 49, 51, 54, 58, 63a, 141 kodeksu wykroczeń.
Nie ma żadnego zakazu wprowadzania ograniczeń w dostepie do miejsc publicznych.

>Kiedy np. w skelepie
ktoś ogranicza moje wożliwości, czy mnie z niego wyrzuca
kiedy nie zrobiłem niczego wbrew normom zachowania w miejscu
publicznym, to zwykła dyskryminacja.

Mylisz się.

>Jednocześnie nie jest dozwolone aby w miejscu publicznym ktoś
ustalał swoje własne zasady, a tym bardziej zasady dowolnego
traktowania kogoś.

No więc powtórzę: w miejscu publicznym nie wolno popełniac czynów wcześniej wymienionych. Żadne inne przepisy nie reguluja zachowania w miejscu publicznym.
MMPM jest off-line  
18-05-2009, 21:38  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

Był już chyba niedawno podobny temat.
Abstrahując od tego czy forum internetowe jest, czy też nie jest publiczne...
czy można je w ogóle uznać za miejsce?
Ripper jest off-line  
19-05-2009, 15:32  
Heliodor
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

Hola, Panowie, nie tak szybko. Gdzybyśmy nie mieli definicji
miejsca publicznego to przepisy dotyczące go, zupełnie by nie\
istiały. Więc zastanawiam się gdzie jestem i z kim rozmawiam.
Jakiś dziwny opór czarnej materii?

Zdaniem S. Dałkowskiego, kwestia znaczenia pojęcia „miejsce publiczne” została ostatecznie wyjaśniona w wyroku SN z dnia 9.11.1971 r., VKRN 219/71, OSNPG 1972, nr 2, poz. 25, gdzie przyjęto, że za „miejsce publiczne” uważa się każde miejsce dostępne dla nieokreślonej liczby osób[12]....”
Policyjne Centrum Informacyjne

I wszystko się na tym opiera więc może zaczniemy dyskusję
ponownie.

"Internet to nie miejsce" również błąd, co ciekawe powtarzany
na "laickich" forach. A tymczasem:
""Prof. Barta: Internauci muszą sobie uświadomić, że w internecie też obowiązuje prawo, i to takie samo prawo, które obowiązuje poza Internetem. Często panuje mylne wyobrażenie, że internet to jeszcze nieuregulowane "terytorium". To wielki błąd...."
Blog - Internet to nie Dziki Zachód - Wiadomości24

Naturalnie, rozumiem chęć "obrony" zakresu wpływu na forum
ale rzecz ma się zgoła inaczej. Jeżeli polityk kgoś znieważy na
blogu to co się dzieje - włącza się ogólne prawo. I tak należy
rozumieć wypowiedź prof. Barty. Zupełnie jednoznaczne.
Heliodor jest off-line  
19-05-2009, 15:48  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

Nie rozumiem, co ma wspólnego przestrzeganie prawa w Internecie z próba przypisania mu charakteru miejsca w rozumieniu np. KW.
Oczywiście, że w Internecie obowiązuje prawo. Skoro jednak twierdzisz, że jest to miejsce publiczne, jak każde inne, tylko dlatego, że ma do niego "dostęp nieograniczona ilość osób", to jak rozumiem program telewizyjny, film, audycja radiowa, książka, czasopismo, też są miejscami?
Ripper jest off-line  
20-05-2009, 05:05  
Heliodor
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

Jak wynika z definicji miejsca publicznego „...miejsce dostępne dla nieokreślonej liczby osób” to określenie „dostępne” nie wyróżnia formy obecności osoby w danym miejscu. Jeżeli ktoś ustawi na placu hałaśliwy głośnik to zakłóca porządek w miejscu
publicznym nie będąc ta obecnym in persona (fizycznie). Jeżeli ktoś swoją wypowiedź uczyni publicznie dostępną ( co właśnie my tutaj czynimy) to ma ona taką samą wagę jak każde inne zachowanie w miejscu publicznym.

Czy ktoś krzyknie „Kowalski to ...(cenzura)” , czy napisze to na murze, czy umieści na tablicy elektronicznej, czy na monitorze – a wszystko „dostępne dla nieograniczonej liczby osób” to „znieważył w miejscu publicznym”.

Co zaś się tyczy samego pojęcia „miejsca” tylko w sensie fizycznym to Ripper napisał:

Skoro jednak twierdzisz, że jest to miejsce publiczne, jak każde inne, tylko dlatego, że ma do niego "dostęp nieograniczona ilość osób", to jak rozumiem program telewizyjny, film, audycja radiowa, książka, czasopismo, też są miejscami?

Otóż widzisz, właśnie wszedłem na stronę „Forum Prawne” i wyrażam treści jakie chcę. I każdy „nieokreślona liczba osób” może to uczynić. A niech ktoś spróbuje wejść do telewizji, audycji radiowej, czy książki – niemożliwe, co wskazuje, że podane przez Ciebie przykłady świadczą o błędnym rozumieniu pojęcia „miejsce publiczne”.
Heliodor jest off-line  
20-05-2009, 07:58  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

Cytat:
Napisał/a Heliodor Zobacz post
A niech ktoś spróbuje wejść do telewizji, audycji radiowej, czy książki – niemożliwe, co wskazuje, że podane przez Ciebie przykłady świadczą o błędnym rozumieniu pojęcia „miejsce publiczne”.
Hmmm, faktem jest, że telewizję oglądam rzadko, ale dobrze pamiętam, że kiedy ostatnim razem widziałem jakiś program to występowały w nim osoby. Wynikałoby z tego, że jakoś udało im się do tej telewizji "wejść".
Ripper jest off-line  
22-12-2009, 16:59  
karol bartosz
Stały bywalec
 
karol bartosz na Forum Prawnym
 
Posty: 3.326
Domyślnie RE: Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

Cytat:
Jeżeli ktoś ustawi na placu hałaśliwy głośnik to zakłóca porządek w miejscu
publicznym nie będąc ta obecnym in persona (fizycznie)
co z tego ze go tam nie ma, a czy bez zlapania zlodzieja za reke juz nie mozna przypisac mu winy?
Cytat:
A niech ktoś spróbuje wejść do telewizji, audycji radiowej, czy książki – niemożliwe
a niech ktos sprobuje wejsc do internetu

tak wiec: podane przez Ciebie przykłady świadczą o błędnym rozumieniu pojęcia „wejsc”
internet nie jest miejscem publicznym tak jak np ulica, ale mozna cos zrobic w internecie co bedzie mialo charakter czynu dokonanego publicznie np publiczne zniewazenie premiera na portalu informacyjnym, to samo z gazetami i TV - taki jest sens tego cytatu niejakiego prof. Barta
karol bartosz jest off-line  
21-12-2013, 15:06  
eolmint
Użytkownik
 
Posty: 34
Domyślnie RE: Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

odgrzebuję kotleta.
Ripper, Telewizja jest transmisją obrazu i dźwięku. Przesyłem obrazu z miejsca źródłowego. Nie magazynuje danych, nie zbiera opinii, nie gromadzi użytkowników. Tylko przesyła obraz i dźwięk.
Podobnie jest z radiem i książką. Różnią się od siebie forma przekazu jego treścią.

Jeśli w telewizji widzisz program na żywo z Marszałkowskiej,to jest to tylko transmisja z miejsca publicznego. Niejako możesz "wejść" do telewizji idac na Marszałkowską. Tak na prawdę przyłączysz się jako obiekt transmitowany przez telewizyjnie, a określenie "wejść w telewizję" będzie jedynie potocznym


A teraz moje pytanie. Wiemy, że forum jest miejsce publicznym.
Czy wobec tego moderatorowi forum przysługuje prawo do ograniczania wolności wypowiedzi(przyjmując, że ta wypowiedź nie łamie prawa polskiego), w dodatku nie łamie przyjętych zasad forum?
Czy moderator może bezpodstawnie usuwać wypowiedzi, bo treść w nich zawarta wymaga wysiłku (precyzując, kliknięć w miniaturki zdjęć by je powiększyć) mimo iż wypowiedź oraz zdjęcia są na temat i nie łamią żadnych zasad forum, ani prawa?
eolmint jest off-line  
21-12-2013, 17:15  
a priori
Moderator
 
Posty: 8.993
Domyślnie RE: Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

Cytat:
Napisał/a eolmint Zobacz post
Wiemy, że forum jest miejsce publicznym.
Skąd to niby "wiemy"?
Cytat:
Napisał/a eolmint Zobacz post
Czy wobec tego moderatorowi forum przysługuje prawo do ograniczania wolności wypowiedzi(przyjmując, że ta wypowiedź nie łamie prawa polskiego), w dodatku nie łamie przyjętych zasad forum?
Oczywiście - na swoim własnym forum moderator może ustalać własne zasady, o ile tylko nie naruszają one powszechnie obowiązujących przepisów prawa, w tym może decydować o tym, czy, komu i pod jakimi warunkami pozwolić się wypowiadać.

Cytat:
Napisał/a eolmint Zobacz post
Czy moderator może bezpodstawnie usuwać wypowiedzi, bo treść w nich zawarta wymaga wysiłku (precyzując, kliknięć w miniaturki zdjęć by je powiększyć) mimo iż wypowiedź oraz zdjęcia są na temat i nie łamią żadnych zasad forum, ani prawa?
Jak wyżej.
a priori jest off-line  
21-12-2013, 21:59  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

Cytat:
Niejako możesz "wejść" do telewizji idac na Marszałkowską.
Powodzenia w przebiciu się przez matrycę/kineskop.
Internet nie jest miejscem. Np. zarzuty dla oszusta działającego na allegro brzmią: w tym i tym dniu w Toruniu.... (a nie w internecie)
Także chodzi o fizycznie miejsce.
destructor jest off-line  
21-12-2013, 22:50  
LeszsekS
Moderator globalny
 
LeszsekS na Forum Prawnym
 
Posty: 39.144
Domyślnie RE: Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

Cytat:
Napisał/a eolmint Zobacz post
... Czy wobec tego moderatorowi forum przysługuje prawo do ograniczania wolności wypowiedzi...
Przestań trollować, otrzymałeś odpowiedź w innych wątkach identyczną.
LeszsekS jest off-line  
22-12-2013, 19:40  
Ripper
Moderator globalny
 
Posty: 18.840
Domyślnie RE: Czy forum internetowe jest miejscem publicznym

Nie znam się na rolnictwie, ale wykopki to chyba nie ta pora roku. Poza tym - czteroletni kartofel to chyba nie za bardzo...
Ripper jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Oczernianie na forum publicznym (odpowiedzi: 0) Sprawa jest taka. Na Facebooku zostałem oczerniony ja i moja firma. Internauta na Facebooku oskarżył mnie, o to że agituję za pewnym kandydatem w...
§ Ubliżenie na forum publicznym. (odpowiedzi: 11) Hej ;) Przybywam z takim pytaniem, czy ubliżenie mi(oczernienie)na forum publicznym można jakoś potraktować paragrafem kodeksu cywilnego/karnego?...
§ wyzwiska na forum publicznym (odpowiedzi: 9) Witam proszę podpowiedź do jakiego działu wrzucić zapytanie odnośnie ubliżania na pewnym forum publicznym i czy to jest karalne.
§ Czy szkoła jest miejscem publicznym? (odpowiedzi: 1) Witam Czy szkoła jest miejscem publicznym? Bo jak dla mnie miejsce publiczne to miejsce gdzie każdy może wejść i skorzystać czyli na dobrą sprawę...
§ Wyzwiska na forum publicznym. (odpowiedzi: 8) Witam, od dłuższego czasu mam problem z sąsiadem. Po krótce: Człowiek ok. 50 lat, mieszka sam, alkoholik. Od jakiegoś czasu sąsiad ten mijając...
§ Czy teren budowy jest miejscem publicznym? (odpowiedzi: 12) Witam wszystkich.Tak jak w tytule,czy mogę w takim razie otrzymać mandat za spożywanie alkoholu w miejscu publicznym?Praktycznie jest to opuszczony...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 13:46.