Ujęcie Obywatelskie - Forum Prawne

 

Ujęcie Obywatelskie

Sprawa wygląda tak... mój syn (16 lat) ukradł w Biedronce cole (wartość 2,50 zł) i został zatrzymany przez osobę z personelu (zwykły pracownik który rozkłada towar). Syn próbował uciec i wyrwał się kobiecie z personelu ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne


Odpowiedz
 
19-06-2009, 23:20  
Platinu
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie Ujęcie Obywatelskie

Sprawa wygląda tak... mój syn (16 lat) ukradł w Biedronce cole (wartość 2,50 zł) i został zatrzymany przez osobę z personelu (zwykły pracownik który rozkłada towar). Syn próbował uciec i wyrwał się kobiecie z personelu (która chwyciła go za kurtkę) przy czym kobieta nie doznała żadnych obrażeń, i kontynuował ucieczkę... następnie zwykły obywatel złapał go wykręcił mu rękę i syn uderzył twarzą w posadzkę (wynikiem czego było uszkodzenie zęba (pół zęba się ukruszyło) i kilku zadrapań i siniaków (np. na łokciu). Następnie obywatel ten zaprowadził Syna na zaplecze sklepu gdzie czekał na przybycie policji... Z tym, że gdy żona odbierała syna z komisariatu napisała oświadczenie że stan syna jest normalny... (syn powiedział o zębie dopiero na drugi dzień kiedy normalnie opowiedział o całym zajściu)... i moje pytanie brzmi co mogę zrobić w tej sytuacji?? Oskarżyć sklep o to że nie posiadają w personelu osoby wyszkolonej do zatrzymania przestępcy... czy obywatela który zatrzymał mojego syna w wyniku czego doznał owych obrażeń ciała...

zgodnie z art. 243 k. p. k. obywatel może ująć sprawce PRZESTĘPSTWA (chce zaznaczyć że kradzież mienia nieprzekraczającego 250 zł jest wykroczeniem nie przestępstwem)...

Oczywiście nie pochwalam czynu syna za który zresztą poniusł odpowiednie konsekwencje ( jak na razie w domu ale za jakiś czas również w sądzie rodzinnym), ale wydaje mi się że trochę przesadzili...

Więc co powinienem zrobić??
Platinu jest off-line  
20-06-2009, 01:05  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.197
Domyślnie RE: Ujęcie Obywatelskie

1) odnosisz się do złego artykułu....

Art. 45. § 1. KPWSoW Policja ma prawo zatrzymać osobę ujętą na gorącym uczynku popełnienia wykroczenia lub bezpośrednio potem, jeżeli:
1) zachodzą podstawy do zastosowania wobec niej postępowania przyspieszonego;
2) nie można ustalić jej tożsamości.
§ 2. Art. 243 Kodeksu postępowania karnego stosuje się odpowiednio.

2) w sklepie nie musi być żadnego pracownika przeszkolonego do zatrzymywania złodziei - bo złodzieja (czy innego "złoczyńcę") może ująć każdy obywatel ,a nie tylko przeszkolony..

3)skoro żona w oświadczeniu napisała ,że odbierając syna wszystko z nim OK - ciężko będzie teraz udowodnić ,że było inaczej...
Markiz32 jest off-line  
20-06-2009, 06:39  
Platinu
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Ujęcie Obywatelskie

Ok dzięki ale nadal nie odpowiedziałeś na moje pytanie... Czy warto w ogóle poruszać tą sprawę?

Bo wydaje mi się że targanie kogoś na glebę o cole za 2,50 zł to lekka przesada...

Chciałem jeszcze zaznaczyć że w sklepie jest monitoring i widać jak ten mężczyzna "obezwładnia" syna...

Tak na marginesie to uszkodzenia doznał również zegarek (warty około 100 zł)...
Platinu jest off-line  
20-06-2009, 07:29  
MMPM
Moderator w spoczynku
 
MMPM na Forum Prawnym
 
Posty: 2.163
Domyślnie RE: Ujęcie Obywatelskie

Cała i wyłaczną winę za spowodowane szkody ponosi twój syn.
Skoro uciekał i sie wyrywał, dana osoba uzyła adekwatnych środków przymusu bezpośredniego do jego zatrzymania.
Inaczej by sytuacja wygladała, gdyby np. skopano juz leżącego, itp. Ale jesli było tak, jak opisujesz, to nikt nie popełnił zadnego czynu zabronionego, poza twoim synem.
MMPM jest off-line  
20-06-2009, 08:39  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Ujęcie Obywatelskie

Nikt w chwili zdarzenia nie wiedział że chodzi tylko o cole za 2.50.
1. Proponuję się zająć wychowaniem syna.
2. Do Sądu zawsze można iść.
destructor jest off-line  
20-06-2009, 11:15  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Ujęcie Obywatelskie

Podzielam pogląd, że trudno uzasadnić podstawy odpowiedzialności tego obywatela. Po pierwsze, opis zdarzenia wskazuje, że zastosował raczej środki adekwatne do okoliczności. Po drugie, syn zdecydowanie sam przyczynił się do powstania swojej "szkody".
kadi jest off-line  
20-06-2009, 11:50  
Markiz32
Praktyk
 
Markiz32 na Forum Prawnym
 
Posty: 21.197
Domyślnie RE: Ujęcie Obywatelskie

jakby złodziej się nie wyrywał ,nie uciekał itp to żadnych obrażeń by nie poniósł...
Markiz32 jest off-line  
20-06-2009, 23:11  
Platinu
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Ujęcie Obywatelskie

No tak macie racje... jego wina jest ewidentna, ale czy można kimś bezkarnie świgać tak że wali głową w ziemie? To dla mnie jest sprawa co najmniej wymagająca wyjaśnienia... W każdym razie obdukcja już zrobiona a pozew w sądzie... Co z tego będzie okaże się w "praniu"....
Platinu jest off-line  
20-06-2009, 23:20  
MatF
Użytkownik
 
Posty: 101
Domyślnie RE: Ujęcie Obywatelskie

no ale prosze pomyslec obiektywnie. zlodziej ucieka- jesli znalazlby pan w sobie na tyle poczucia obywatelskiego obowiazku (co jak wiemy w dzisiejszych czasach jest cecha, ktora mozna ze swieca szukac) to gdy bedzie pan chcial takiego zlodzieja zatrzymac to:
a) stanie pan na jego drodze i grzecznie powie "ej ty! zatrzymaj sie zlodziejaszku"
b) chwyci go ile sil w rekach i za wszelka cene zatrzyma

mam nadzieje, ze sprawa zostanie oddalona.
przypomina mi sie tutaj sprawa sprzed lat, gdzie mezczyzna obronil niepelnosprawnego, przed 2 zbirami, ktorzy chcieli go okrasc i powalili na ziemie. tenze mezczyzna ich pobil, ci uciekli, ale byli pierwsi na policji i zglosili pobicie. co gorsza z tego co pamietam to ten mezczyzna zostal uznany winnym. mam nadzieje, ze tego typu praktyki sadow sie skonczyly i gdy sedzia zobaczy powodztwo tylkoparsknie smiechem i wyrzuci je do kosza.
MatF jest off-line  
20-06-2009, 23:45  
Platinu
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Ujęcie Obywatelskie

Ja jestem jak najbardziej obiektywny... zresztą ciężko być obiektywnym bo to w końcu mój syn... Jak najbardziej szanuje tego mężczyznę i to co zrobił a raczej to co zrobić powinien... Ale wydaje mi się że skoro poczuł swoja powinność to powinien to zrobić jakoś humanitarnie... Tym bardziej zresztą że był on zdecydowanie większej postury niż mój syn, który jest raczej drobny i dzisiaj zresztą po obejrzeniu materiału z monitoringu, który udostępniła mi Pani kierownik ze sklepu bo porostu chciałem jeszcze raz zobaczyć czy wersja moje syna zgadza nie mija się z prawdą jasno i wyraźnie widać że mój syn po tym jak owy mężczyzna zablokował mu ucieczkę porostu zatrzymał się i nie chciał dalej uciekać a on porostu wykręcił mu rękę z naprawdę dużą siłą i walnął w posadzke jak jakaś szmaciana lalka...

Kolejny faktem jest to, że mój syn naprawdę ma bardzo spokojną naturę... jest dobrym uczniem nie sprawia problemów i nie wiem co mu "odwaliło" czy to przez kolegów.... nie mam pojęcia... W każdym razie syn nie chciał żebym zgłaszał sprawę do sądu bo powiedział że czuje się winny i przynajmniej ma nauczkę... i naprawdę widać że czuje skruchę..

A dzisiaj był u dentysty, który stwierdził że zęba trzeba wyrwać bo już nic się nie da z nim zrobić... A z tego co się orientuje to cena protezy wynosi około 1000 zł...

W każdym razie sprawa już jest założona... Niech wygra sprawiedliwość
Platinu jest off-line  
21-06-2009, 11:11  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Ujęcie Obywatelskie

Cytat:
Napisał/a Platinu Zobacz post
powinien to zrobić jakoś humanitarnie...
Cytat:
widać że mój syn po tym jak owy mężczyzna zablokował mu ucieczkę porostu zatrzymał się i nie chciał dalej uciekać a on porostu wykręcił mu rękę z naprawdę dużą siłą i walnął w posadzke jak jakaś szmaciana lalka...
Oczywiście szczegóły sprawy są istotne. Jeśli ów zatrzymujący użył przemocy w sytuacji, gdy nie było to już konieczne do zatrzymania i w sposób oczywiście nieuzasadniony okolicznościami to mogą istnieć pewne podstawy jego odpowiedzialności. Ale trudno to jednoznacznie oceniać tu na forum.
kadi jest off-line  
21-06-2009, 17:43  
destructor
Stały bywalec
 
Posty: 26.869
Domyślnie RE: Ujęcie Obywatelskie

To że syn się zatrzymał nie znaczy że się "poddał", być może zatrzymał się żeby zdezorientować faceta i uciekałby dalej.
destructor jest off-line  
21-06-2009, 18:08  
xmetal
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Ujęcie Obywatelskie

ciekawe czy ten "wzorowy" obywatel wiedział dlaczego łapie tego chłopca??? przepis jest jasny można ująć przestępce w trakcie przestępstwa lub w bespośrednim pościgu. nasuwa sie pytanie czy ten " obywatel" widział przestępstwo i go gonił, czy tylko sie domyślał,że to złodziej , bo jakaś baba darła gębe np. " zatrzymać łobuza"
xmetal jest off-line  
21-06-2009, 18:20  
kadi
Przyjaciel forum
 
Posty: 13.191
Domyślnie RE: Ujęcie Obywatelskie

Jeśli ktoś chciał złapać złodzieja po faktycznej kradzieży i krzyczał zanim "zatrzymać łobuza", w wyniku czego ktoś inny dokonał faktycznego zatrzymania, to moim zdaniem ten ktoś inny jak najbardziej wziął udział w bezpośrednim pościgu. Nie ma znaczenia czy widział przestępstwo bądź wykroczenie (przepis tego nie wymaga).
kadi jest off-line  
15-11-2011, 20:14  
hsdpa
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie

Witam mam takie pytanie jak zakonczyla sie sprawa z biedronka czy kogos skazano w sprawie karnej

Czy mozna kwalifikowac jako ujecie sprawe gdzie osoba zwymiotowala na chodnik po czym osoba postrona kazala jej to z daleka posprzatac. Osoba zaniczyszczajaca chodnik odmowila a tamta zagrozila ze zadzwoni na 997. w nastepstwie tego zajscia osoba zanieczyszczajaca ucieka i po jakis 100 metrach zostaje zlapana tamta osoba uzywa chwytow obezwladniajacych wyniku czego dochodzi do złamania strzalki lewej z rozejsciem wiezozrostu i podwichnieciem. Osoba ktora zatrzymywala tamta i spowodowala obrazenia cwiczy judo.
Czy taka interwencja miesci sie w granicach interwencji obywatelskiej skoro nie mozna w niej stosowac chwytów obezwładniajacych

Czy prokurator powinnien umorzyc sprawe wobec osoby ktora dopuscial sie obrazen u osoby popelniajacej wykroczenie
Bardzo prosze o odpowiedz???

Czy podczas ujecia obywatelskiego nie obowiazuje art bodajze 26 kpk mowiacy o tym ze dobro wyzeszgo rzedu nie moze byc nizej od dobra nizszego rzedu?
hsdpa jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Ujęcie obywatelskie raz jeszcze (odpowiedzi: 8) Detektyw - korzysta z ujęcia obywatelskiego. Sytuacja - podczas prowadzonej obserwacji, delikwent dokonał przestępstwa. Po wezwaniu Policji i...
§ ujęcie obywatelskie i kajdanki (odpowiedzi: 11) witam. Ostatnio byłem w takiej sytuacji. Złapałem złodzieja który ukradł ze sklepu 4 piwa. Przytrzymałem go ale wyrwał się i zaczął uciekać. Po...
§ ochroniarz 189 kk ujęcie obywatelskie (odpowiedzi: 4) czy pracownik ochrony może ująć osobę którą podejrzewa o kradzież? dam taki przypadek.... osoba weszła na teren sklepu, zrobiła zakupy lub też...
§ obywatelskie ujęcie (odpowiedzi: 18) witam .mam do Was pytanie. jechałam sobie samochodem osobowym, wyprzedzałam za wzniesieniem jadący przede mna samochód dostawczy, który jechał z...
§ zatrzymanie obywatelskie (odpowiedzi: 2) Czy pracownik ochrony kiedy nie posiada licenci morze uiąć sprawce kradzierzy . Pytanie drugie naczym polega zatrzymanie ...
§ Ujęcie obywatelskie (odpowiedzi: 3) Sprawa wygląda tak... mój syn (16 lat) ukradł w Biedronce cole (wartość 2,50 zł) i został zatrzymany przez osobę z personelu (zwykły pracownik który...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 23:50.