Wyłamanie rogatek rozprawa pytania - Forum Prawne

 

Wyłamanie rogatek rozprawa pytania

Witam. W zeszłym roku miałem przyjemność zerwania rogatki na przejeździe kolejowym. Całość tego wyczynu można oglądnąć na filmie. https://www.youtube.com/watch?v=z76FWQllAuE Jak widać na filmie wjechałem na przejazd gdy sygnalizator nie nadawał światła czerwonego, za mną wjechał ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa publicznego > Prawo karne


Odpowiedz
 
12-05-2019, 16:22  
kodi280
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie Wyłamanie rogatek rozprawa pytania

Witam.

W zeszłym roku miałem przyjemność zerwania rogatki na przejeździe kolejowym. Całość tego wyczynu można oglądnąć na filmie.
https://www.youtube.com/watch?v=z76FWQllAuE

Jak widać na filmie wjechałem na przejazd gdy sygnalizator nie nadawał światła czerwonego, za mną wjechał jeszcze jeden samochód. Jakby ktoś pytał dlaczego z lewego pasa, otóż ostry skręt w prawo i gabaryty pojazdu. Zerwałem rogatkę zjeżdżając z przejazdu a obwiniono mnie o niezastosowanie się do zakazu wjazdu na przejazd kolejowy w momencie opuszczania rogatek z jednoczesnym nadawaniem sygnału czerwonego przez sygnalizator.

Dostałem wyrok nakazowy, zostałem ukarany w sumie 600 zł od którego się odwołałem.

I tu zaczynają się pytania.
Mam film ale jak na rozprawie dodać go jako dowód?
Film mam na karcie w telefonie, gdyż z kamery ściągam przez wi-fi więc nie jest na oryginalnym nośniku?
Czy problemem będzie zły rok na filmie, zamiast 2018 jest 2019.?
Pkp też ma film z kamer, czy na rozprawie można to zobaczyć lub porównać z moim filmem?
Czy mam szanse uniknąć kary za to wykroczenie.
kodi280 jest off-line  
13-05-2019, 15:10  
wiatrolap
Stały bywalec
 
Posty: 443
Domyślnie RE: Wyłamanie rogatek rozprawa pytania

mnie się wydaje, że raczej postąpiłeś w 100% słusznie, zwłaszcza w kontekście ostatnich tragicznych wydarzeń
wiatrolap jest off-line  
14-05-2019, 21:20  
mickiewicz_daniel
Użytkownik
 
Posty: 111
Domyślnie

Ten manewr to jakaś abstrakcja. Podwójna ciągła, przejazd kolejowy a Ty pakujesz się na lewy pas... W ogóle bez rozumu. Jak nie masz możliwości skrętu to jedziesz dalej, zawracasz i masz swobodny wjazd. W mojej ocenie na rozprawie odwoławczej powinni cofnąć Ci prawko. To zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu lądowym.
mickiewicz_daniel jest off-line  
15-05-2019, 03:55  
pxor
Użytkownik
 
Posty: 107
Domyślnie RE: Wyłamanie rogatek rozprawa pytania

Witam, pierwsza sprawa, art. 424 Kodeksu Cywilnego (treść poniżej) zawiera kilka przesłanek, które muszą być spełnione, aby osoba, która spowodowała (w tym konkretnym przypadku) szkodę na mieniu, nie poniosła odpowiedzialności za jej wyrządzenie, a więc tak:

1. "... w celu odwrócenia od siebie lub od innych niebezpieczeństwa grożącego bezpośrednio od tej rzeczy" - rogatka zablokowała możliwość przejazdu przez torowisko, przez które przejeżdżać miał pociąg.

2. "... jeżeli niebezpieczeństwa sam nie wywołał" - na nagraniu widać, że zanim pojazd wjechał na torowisko, światła sygnalizacyjne były wygaszone, także nie było możliwości przewidzenia tego, że szlaban zacznie się zaraz opuszczać.

3. "niebezpieczeństwu nie można było inaczej zapobiec" - jak wskazują ostatnie doniesienia prasowe, manewrowanie na torowisku przy opuszczonych rogatkach zwłaszcza pojazdem o dużych gabarytach może skończyć się tragicznie, nie było wiadomo kiedy nadjedzie ani z jaką prędkością poruszał będzie się pociąg, nie pozostało więc nic innego jak tylko wyłamać szlaban.

Druga sprawa, rzeczywiście popełnił Pan wykroczenie drogowe z art. 92 par. 1 Kodeksu Wykroczeń (treść poniżej), jednak biorąc pod uwagę okoliczności tego wykroczenia (prosta droga, dobra widoczność, brak nadjeżdżających z naprzeciwka samochodów) nagana powinna być wystarczająca.

Cytat:
Ustawa z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny - Dz.U. 1964 Nr 16 poz. 93

Art. 424. Kto zniszczył lub uszkodził cudzą rzecz albo zabił lub zranił cudze zwierzę w celu odwrócenia od siebie lub od innych niebezpieczeństwa grożącego bezpośrednio od tej rzeczy lub zwierzęcia, ten nie jest odpowiedzialny za wynikłą stąd szkodę, jeżeli niebezpieczeństwa sam nie wywołał, a niebezpieczeństwu nie można było inaczej zapobiec i jeżeli ratowane dobro jest oczywiście ważniejsze aniżeli dobro naruszone.

Ustawa z dnia 20 maja 1971 r. Kodeks wykroczeń - Dz.U. 1971 Nr 12 poz. 114

Art. 92. § 1. Kto nie stosuje się do znaku lub sygnału drogowego albo do sygnału lub polecenia osoby uprawnionej do kierowania ruchem lub do kontroli ruchu drogowego,
podlega karze grzywny albo karze nagany.

Rozporządzenie Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych - Dz.U.2019.0.454

§ 85. Znaki drogowe poziome
1.Znakami drogowymi poziomymi są umieszczone na nawierzchni linie ciągłe lub przerywane, pojedyncze lub podwójne, strzałki, napisy, symbole i inne linie związane z oznaczaniem określonych miejsc na drodze oraz punktowe elementy odblaskowe.
2.Znaki drogowe poziome są barwy białej lub żółtej, z zastrzeżeniem ust. 4.
3.Jeżeli na drodze są umieszczone znaki barwy białej i żółtej wskazujące różny sposób zachowania, to kierujący jest obowiązany stosować się do znaków barwy żółtej.
4.Umieszczone na jezdni punktowe elementy odblaskowe barwy czerwonej wyznaczają prawą krawędź jezdni. Lewa krawędź jezdni oraz pasy ruchu mogą być oznaczone punktowymi elementami odblaskowymi barwy białej lub żółtej; przepis ust. 3 stosuje się odpowiednio.

§ 86. Znaki wyznaczające pasy ruchu
1.Znak P-1 "linia pojedyncza przerywana", w którym kreski są krótsze od przerw lub równe przerwom, wyznacza pasy ruchu.
2.Znak P-1 o podwójnej szerokości, w którym kreski i przerwy są równe, informuje ponadto, że wyznaczony pas ruchu jest pasem:
1)ruchu powolnego,
2)zanikającym albo
3)przeznaczonym wyłącznie dla pojazdów wyjeżdżających na inną drogę lub jezdnię.
3.Znak P-2 "linia pojedyncza ciągła" oddziela pasy ruchu o tym samym kierunku i oznacza ponadto zakaz przejeżdżania przez tę linię i najeżdżania na nią.
4.Znak P-3 "linia jednostronnie przekraczalna" oznacza zakaz przejeżdżania przez tę linię od strony linii ciągłej i najeżdżania na nią, z wyjątkiem powrotu po wyprzedzaniu na położony przy linii przerywanej pas ruchu zajmowany przed wyprzedzaniem.
5.Znak P-4 "linia podwójna ciągła" rozdziela pasy ruchu o kierunkach przeciwnych i oznacza zakaz przejeżdżania przez tę linię i najeżdżania na nią.
6.Znak P-5 "linia podwójna przerywana", znajdująca się między skrzyżowaniami po obu stronach pasa ruchu, oznacza pas o zmiennym kierunku ruchu otwieranym i zamykanym sygnałami świetlnymi nadawanymi przez sygnalizator S-4.
7.Znak P-6 "linia ostrzegawcza", w której kreski są dłuższe od przerw, rozdziela pasy ruchu i uprzedza o zbliżaniu się do linii, przez którą przejeżdżanie jest zabronione, lub do miejsca niebezpiecznego.
8.Umieszczone przy krawędzi jezdni znaki:
1)P-7a "linia krawędziowa przerywana",
2)P-7b "linia krawędziowa ciągła"
wyznaczają krawędź jezdni; znak P-7b oznacza ponadto zakaz wjazdu na pobocze kierującemu pojazdem samochodowym.
pxor jest off-line  
15-05-2019, 07:43  
forg
Praktyk
 
Posty: 17.827
Domyślnie RE: Wyłamanie rogatek rozprawa pytania

Cytat:
Napisał/a pxor Zobacz post
3. "niebezpieczeństwu nie można było inaczej zapobiec" - jak wskazują ostatnie doniesienia prasowe, manewrowanie na torowisku przy opuszczonych rogatkach zwłaszcza pojazdem o dużych gabarytach może skończyć się tragicznie, nie było wiadomo kiedy nadjedzie ani z jaką prędkością poruszał będzie się pociąg, nie pozostało więc nic innego jak tylko wyłamać szlaban.
Jak napisano wyżej - należało przejechać przez przejazd i dopiero po jego pokonaniu zająć się manewrowaniem. Wyłamanie rogatek jest skutkiem lenistwa i nieodpowiedzialności kierującego - taki wniosek można też podnieść.
forg jest off-line  
15-05-2019, 08:52  
Morison5000
Początkujący
 
Posty: 23
Domyślnie RE: Wyłamanie rogatek rozprawa pytania

Tak jak napisał Mickiewicz
Morison5000 jest off-line  
16-05-2019, 18:22  
wiatrolap
Stały bywalec
 
Posty: 443
Domyślnie RE: Wyłamanie rogatek rozprawa pytania

z tego co pamiętam gabaryty mają pozwolenie na przekraczanie linii gdy muszą ostro zakręcić, włącznie z tym, że mogą wyjechać na przeciwny pas.
a manewrowanie ciężarówką na zamykanym torowisku? ....
wiatrolap jest off-line  
17-05-2019, 05:54  
forg
Praktyk
 
Posty: 17.827
Domyślnie RE: Wyłamanie rogatek rozprawa pytania

Cytat:
Napisał/a wiatrolap Zobacz post
z tego co pamiętam gabaryty mają pozwolenie na przekraczanie linii gdy muszą ostro zakręcić, włącznie z tym, że mogą wyjechać na przeciwny pas.
A może odświeżysz pamięć sobie a przy okazji nam stosownym przepisem?
forg jest off-line  
17-05-2019, 07:10  
kodi280
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie

W celu wyjaśnienia, ja się przyznaje do włamania rogatek. Nie zgadzam się z zarzutami, gdybym wiedział, że w między czasie zamkną się rogatki nigdy bym nie wjechał na przejad. Starałem się to zrobić możliwie bezpiecznie, nic nie wskazywało, że nadejdzie pociąg.

Cytat:
Napisał/a forg Zobacz post
A może odświeżysz pamięć sobie a przy okazji nam stosownym przepisem?
Art. 22 ust. 2 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 roku Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. 1997 nr 98 poz. 602) stanowi, co następuje:
„2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi – jeżeli zamierza skręcić w lewo.”

Oraz wyjątek.

„3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.”
kodi280 jest off-line  
17-05-2019, 09:29  
forg
Praktyk
 
Posty: 17.827
Domyślnie RE: Wyłamanie rogatek rozprawa pytania

Gdzie w powyżej zacytowanym przepisie jest mowa o tym, że można przekroczyć linię ciągłą? Jest tylko mowa o tym, że skręcając w prawo kierujący pojazdem "dużym" może nie zbliżać się do prawej krawędzi.

Cytat:
Napisał/a kodi280 Zobacz post
Starałem się to zrobić możliwie bezpiecznie, nic nie wskazywało, że nadejdzie pociąg.
Problem nie leży w pociągu tylko w opuszczających się rogatkach. Ale to w sumie dyskusja poboczna - ja uważam, że obwiniony powinieneś być o stworzenie zagrożenia, niezachowanie szczególnej ostrożności oraz niestosowanie się do znaków poziomych (jeśli faktycznie była tam linie podwójna ciągła).
forg jest off-line  
17-05-2019, 11:21  
Piaskun20
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: Wyłamanie rogatek rozprawa pytania

Kodi280, nie wiem kiedy zdawałeś prawo jazdy, ale sam powinieneś wiedzieć, że wszystko zrobiłeś zgodnie z prawem. Nie pytaj o to na forum osób, które nigdy nie jeździły większym autem od Tico. Ja zdawałem prawko na C+E w tamtym roku w Łodzi. Na egzaminie byłem zmuszony przepuścić wszystkie auta z naprzeciwka, przeciąć podwójną ciągłą, zjechać na przeciwległy pas ruchu i dopiero wtedy skręcić w prawo. I co się stało? A no nic, egzamin zdałem celująco...
Jeśli Ci wszyscy, którzy piszą że popełniłeś jakieś wykroczenie jeździli ciężarówkami to nie wypłaciliby się do końca życia ciągle naprawiając chodniki i ogrodzenia
Każdy instruktor powie Ci to samo gdy zadasz mu pytanie czy wolno najeżdżać na takie linie... "A jak masz wykręcić?"
Kolejna sprawa to "wyczucie gabarytów"... jak już to ogarniesz to "nie da się" gdzieś skręcić tylko gdy na prawdę się nie da...
Pozdrawiam i życzę powodzenia w sądzie... Tam niestety może okazać się, że sędzia będzie też tylko interpretował przepisy.. a życie mówi swoje
Pomoc egzaminatora z jakiegoś WORD byłaby nieoceniona
Piaskun20 jest off-line  
17-05-2019, 11:35  
kodi280
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a forg Zobacz post
Gdzie w powyżej zacytowanym przepisie jest mowa o tym, że można przekroczyć linię ciągłą? Jest tylko mowa o tym, że skręcając w prawo kierujący pojazdem "dużym" może nie zbliżać się do prawej krawędzi.



Problem nie leży w pociągu tylko w opuszczających się rogatkach. Ale to w sumie dyskusja poboczna - ja uważam, że obwiniony powinieneś być o stworzenie zagrożenia, niezachowanie szczególnej ostrożności oraz niestosowanie się do znaków poziomych (jeśli faktycznie była tam linie podwójna ciągła).
Nie pisze również, że nie można. To dotyczy takze np. Powierzchni włączonych z ruchu, też o tym nie pisze. Biorąc pod uwagę Twój tok rozumowania to nie można dlubac w nosie podczas manewru bo o tym nie pisze.

Jeszcze raz napisze, podczas wjazdu na przejazd sygnalizatory były wygaszone. Powinno być min 13 sekund na przejeździe klasy b. Ja nie znam czasów zamykania się rogatek, mogły się włączyć gdy minąłem sygnalizator. Wtedy jest około 13 sekund, ale pojazd z przecieka jeszcze wjechał, za mną też. Jak policzyć czas od momentu zapalenia do opuszczania? Dźwięku też nie słyszałem.
kodi280 jest off-line  
17-05-2019, 11:40  
Shocked
Stały bywalec
 
Posty: 13.211
Domyślnie RE: Wyłamanie rogatek rozprawa pytania

Od momentu zniknięcia sygnalizatora świetlnego z pola widzenia kamery do rozpoczęcia opuszczania rogatek minęło 13 sekund.
Obejrzyj film i zwróć uwagę na czas.
Shocked jest off-line  
18-05-2019, 00:08  
pxor
Użytkownik
 
Posty: 107
Domyślnie RE: Wyłamanie rogatek rozprawa pytania

Pechowo, światło musiało się włączyć dokładnie w momencie wjazdu na torowisko tzn. dokładnie w momencie, w którym przestało być widoczne dla kierującego, i że to niby jest jego wina?.
pxor jest off-line  
18-05-2019, 10:17  
mickiewicz_daniel
Użytkownik
 
Posty: 111
Domyślnie

A czyja jak nie jego? 13 sekund to bardzo dużo czasu na opuszczenie przejazdu (pod warunkiem że się jedzie a nie wyhamowuje prawie do zera).
mickiewicz_daniel jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Rozprawa w sądzie odwołanie od kary nagany , wspólna rozprawa (odpowiedzi: 0) Witam mam pytanie . Dostałem karę nagany od pracodawcy . Moi współpracownicy dostali tak samo . Dostaliśmy za identyczne przewinienie , taką samą...
§ Jakie są prawidłowe odpowiedzi na te pytania? Pytania prof. Pohla (odpowiedzi: 16) Sprawcą zabójstwa człowieka z art. 148 §1 k.k. może być : a. osoba fizyczna bez względu na jej wiek w chwili tego czynu zabronionego b. wyłącznie...
§ Rozprawa o alimenty, rozprawa o widzenie się z dzieckiem. (odpowiedzi: 0) Witam Bardzo proszę o poradę. Właśnie został mi wręczony Zaoczny Wyrok z dnia 15.12.2015 podwyższający dotychczasowe alimenty na córkę z 350 zł na...
§ Rozprawa sądowa dodatkowe pytania (odpowiedzi: 3) Witam Serdecznie wszystkich forumowiczów ;) Miałem dzisiaj pierwszą rozprawę o rozwód bez orzekania o winie. Ja składałem pozew o rozwód. Żona...
§ Włamanie i szantaż? Czy samo włamanie? Jak się bronić? (odpowiedzi: 6) Witam, Niestety jestem zmuszony opisać sytuację, jaka obecnie mnie spotyka. Bez zbędnych wstępów: w styczniu tego roku uzyskałem dostęp do 2 kont...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 23:08.