Dom, współwłasność, odrębne lokale - Forum Prawne

 

Dom, współwłasność, odrębne lokale

Współwłaściciel 1/2 domu jednorodzinnego i 1/2 działki wniósł powództwo o zniesienie współwłasności poprzez podział na dwa odrębne lokale mieszkalne. Jako pozwany i drugi współwłaściciel wolałbym spłacić powoda. Przedmiotem sporu jest dom jednorodzinny, zwykła PRL-owska "zośka", ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
12-09-2010, 20:07  
devaitis
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie Dom, współwłasność, odrębne lokale

Współwłaściciel 1/2 domu jednorodzinnego i 1/2 działki wniósł powództwo o zniesienie współwłasności poprzez podział na dwa odrębne lokale mieszkalne.

Jako pozwany i drugi współwłaściciel wolałbym spłacić powoda.

Przedmiotem sporu jest dom jednorodzinny, zwykła PRL-owska "zośka", sypialnie na górze, kuchnia na dole, w piwnicy kotłownia.

Co mogę zrobić aby przekonać sąd że:

1) W moim przekonaniu dom jest niepodzielny.
2) Wyrażam chęć spłaty powoda kwotą pomniejszoną o poniesione przeze mnie nakłady na nieruchomość - remonty, utrzymywanie domu, podatki.

PS:Aha, może ktoś się specjalizuje w takich sprawach i ma rozeznanie jak orzeka sąd --- czy dzieli "na siłę" czy każe spłacać, czy nie ceregieli się i ustawia sądową licytacje?

PS: Pytam was ponieważ wątpię w kompetencje prawników z mojej okolicy. Strasznie się chłopaki i dziewczyny motają i jedna stała gadka "wszytko zależy od sądu" "nie wiem co sąd zasądzi" "różnie sądy orzekają".

Już mi się chce wymiotować na kolejne odwiedziny u PRAKTYKÓW.
devaitis jest off-line  
12-09-2010, 20:36  
polski_kibol
Użytkownik
 
Posty: 161
Domyślnie RE: Dom, współwłasność, odrębne lokale

Cytat:
Napisał/a devaitis Zobacz post

PS: Pytam was ponieważ wątpię w kompetencje prawników z mojej okolicy. Strasznie się chłopaki i dziewczyny motają i jedna stała gadka "wszytko zależy od sądu" "nie wiem co sąd zasądzi" "różnie sądy orzekają".
Generalnie słusznie Ci odpowiadają. Dzisiejsze orzecznictwo sądów jest nieprzewidywalne.

Ale:
Sprzedaż to raczej ostateczność, bo sąd wie, że sprzedać nieruchomość na licytacji jest nieco karkołomne (to nie egzekucja). Wszystko zależy od konkretnej sytuacji tj. czy dom jest jedyną nieruchomością zamieszkującego, jaka jest dostępność innych nieruchomości, czy za uzyskaną cenę można zaspokoić potrzeby mieszkaniowe obu zainteresowanych. I w tym kierunku powinieneś też argumentować, oczywiście dobierając odpowiednio argumenty pod stan faktyczny.

Co do niepodzielności domu na dwa lokale - tu wypowie się biegły geodeta.
polski_kibol jest off-line  
13-09-2010, 08:30  
devaitis
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Dom, współwłasność, odrębne lokale

Dziękuję uprzejmie za zainteresowanie i odpowiedź. Z racji tego, że jest zainteresowanie moim postem będę relacjonował i przedstawię prawomocne orzeczenie sądu.
devaitis jest off-line  
13-09-2010, 21:20  
devaitis
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Dom, współwłasność, odrębne lokale

Tak sobie trochę pochodziłem po prawnikach i nabieram przeświadczenia, że nie każdy ma "klucz" aby dobrze korzystać z przepisów.

Skoro jedna ze stron została obdarowana stanem surowym budynku w udziale 1/2, wyjechała nie interesując się nieruchomością, wraca po 20 latach i rząda zapłaty za używanie jej części współwłasności, to mam wrażenie, że jestem naprawdę tępy nie potrafiąc się bronić.

Okazuje się najprawdopodobniej, że sad podzieli nieruchomość na lokale, działkę, piwnicę i strych odda we współposiadanie. I się kończy moja sprawa.

Mogę jedynie grać skruszonego przed sądem i tłumaczyć, że:

1) Powód ma gdzie mieszkać, ja nie.
2) Łozyłem 20 lat na ten dom, powód nie.

Ale to naturalnie nie wpłynie na orzeczenie.

A najlepsze jest to, że wysilając swoją mózgownicę dniami i nocami nie potrafię wykazać, że sąd wyodrębniając w domu dwa lokale:

1)211
Każdy ze współwłaścicieli może żądać, ażeby zniesienie współwłasności nastąpiło przez podział rzeczy wspólnej, chyba że podział byłby sprzeczny z przepisami ustawy lub ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem rzeczy albo że pociągałby za sobą istotną zmianę rzeczy lub znaczne zmniejszenie jej wartości.

oraz

2) 212 p.2 Rzecz, która nie daje się podzielić, może być przyznana stosownie do okoliczności jednemu ze współwłaścicieli z obowiązkiem spłaty pozostałych

Wg mojego żuczkowatego pojęcia -- rzeczy podkreślone nastąpiły. Ale prawnicy od razu mówię, że "nie ma szans".

Ech.Tak chciałem się wyżalić. Pozdrawiam i przestrzegam was, wychodźcie ze współwłasności jak najszybciej!
devaitis jest off-line  
14-09-2010, 05:19  
women
Użytkownik
 
Posty: 171
Domyślnie RE: Dom, współwłasność, odrębne lokale

Czytam ten temat bo takie sprawy są często na forum.
Jest to dom jednorodzinny, podział na dwa lokale spowodowałby dom dwurodzinny.
według mnie taki dom traci na wartości, pomniejszona pow, pomniejszone podwórko,
strych wspólny i przy korzystaniu tego strychu dalej będą konflikty, trzeba naprawy
wykonywać. Dalej nie będą te dwa lokale przy podziale fizycznym samodzielne kiedy strych jest wspólny.
women jest off-line  
14-09-2010, 08:12  
devaitis
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Dom, współwłasność, odrębne lokale

W sensie prawnym dom jednorodzinny może posiadać 4 lokale mieszkalne i dalej jest jednorodzinny. :/

Na początku, też widziałem światełko w tunelu. Ale teraz jedynie liczę na jakiś cud podczas rozprawy.

Cud to w tym rozumieniu, spłata na rzecz drugiego współwłaściciela pomniejszona o kwotę nakładów.
devaitis jest off-line  
14-09-2010, 19:48  
devaitis
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Dom, współwłasność, odrębne lokale

Odnosząc się do meritum sprawy.

Nie widzę po orzeczeniach SN aby moje uzasadnienia stanowiły przesłankę aby nie dzielić nieruchomości fizycznie poprzez ustanowienie 2 odrębnych lokali.
Nawet jeśli strych, piwnica i działka mają być we współposiadaniu.

To, że jesteśmy skłóceni nie stanowi samodzielnej przesłanki, aczkolwiek może nawiązywać do okoliczności art 212.

Nie wiem jak jest z podziałem skoro kotłownia jest jedna. A zaadaptowanie 2 kotłowni będzie bardzo kosztowne. Może to jest argument.

Podkreślam, że argumenty muszą być baaardzo mocne, aby sąd odstąpił od podziału fizycznego.


Pomóżcie mi szukać.

Oczywiście spadek wartości jest argumentem, ale niewystarczającym bez odpowiedniego podparcia jakimś (jakim użytkowniku women) art.
devaitis jest off-line  
14-09-2010, 21:27  
women
Użytkownik
 
Posty: 171
Domyślnie RE: Dom, współwłasność, odrębne lokale

Sama jestem w podobnej sprawie dlatego obserwuje ten temat.
Moim zdaniem musiałby być taki podział fizyczny dokonany ze zmianami.
Muszą być dwa wejścia, dwa liczniki, instalacja elektryczna musi być przerobiona.
Może sporzadzić kosztorys jakie by były wysokie koszty przeróbki takiej nieruchomości na dwa odrębne lokale.

Nakłady biegły wylicza według niskich stawek.
Ja czytałam na tym forum oraz sama się przekonałam że zaniża biegły swoje wyliczenia.

Czekajmy dalej może doświadczony prawnik powie więcej .
women jest off-line  
16-09-2010, 17:30  
devaitis
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Dom, współwłasność, odrębne lokale

Mam pewien pomysł. Zacytuję użykownika oskar0259 z forum muratora:

"Zgodnie z art. 2 ust. 2 ustawy z 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (tekst jedn. Dz.U. z 2000 r. Nr 80, poz. 903 ze zm.): „Samodzielnym lokalem mieszkalnym, w rozumieniu ustawy, jest wydzielona trwałymi ścianami w obrębie budynku izba lub zespół izb przeznaczonych na stały pobyt ludzi, które wraz z pomieszczeniami pomocniczymi służą zaspokajaniu ich potrzeb mieszkaniowych. (...)"

Art. 2 ust. 1 tej ustawy stanowi, że odrębną nieruchomością lokalową może być tylko samodzielny lokal mieszkalny lub lokal o innym przeznaczeniu (lokal użytkowy). Jest to jedyna przesłanka, jaką musi spełnić lokal, aby mógł stać się nieruchomością. Ustawa o własności lokali nie przewiduje innych wymagań w tym zakresie.

Nie ma żadnych ustawowych ograniczeń ani wymogów w odniesieniu do powierzchni samodzielnego lokalu. Podstawowym kryterium samodzielności lokalu jest brak konieczności korzystania z urządzeń znajdujących się w innym samodzielnym lokalu. Można przyjąć, że lokal jest samodzielny, jeżeli ponadto spełnia odpowiednie wymagania techniczno-budowlane.

A szczegóły? Ponieważ brak ich w ustawie kwitnie samodzielna twórczość "prawodawcza" starostów, którzy na własną rękę "dookreślają" to co jest ich zdaniem niejasne na potrzeby wydawanych zaświadczeń stwierdzających spełnienie przez lokal wymogów samodzielności.

Z punktu widzenia celu utworzenia samodzielnego lokalu mieszkalnego należałoby przyjąć, że powinien on (poza wyodrębnieniem trwałymi przegrodami (patrz wyżej) spełniać wymogi lokalu przeznaczonego na stały pobyt ludzi (kłania się tu rozporządzenie z 2002 r. ministra infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, a dokładniej § 72-75 dotyczące:
- wysokości pomieszczeń (pokoje w budynkach mieszkalnych w świetle 2,5 m),
- wysokość pokoi na poddaszu powinna wynosić w świetle 2,2 m,
- poziom w pomieszczeniu mieszkalnym od strony ściany z otworami okiennymi i drzwiowymi nie powinien znajdować się poniżej poziomu tereny przy budynku,
- drzwi do pomieszczenia przeznaczonego na stały pobyt ludzi oraz do pomieszczenia kuchennego powinny mieć co najmniej szerokość 0,8 m, wysokość 2 m w świetle ościeżnicy i nie powinny mieć progów."



Z racji, że moja nieruchomość jest w nienajlepszym stanie technicznym, być może da się podważyć ewentualna pierwszą niekorzystna opinię biegłego.

No chyba, że biegły od razu powie "nie da się podzielić, brak możliwości ustawienia ochrony p-poż.
devaitis jest off-line  
21-10-2010, 20:02  
devaitis
Początkujący
 
Posty: 22
Domyślnie RE: Dom, współwłasność, odrębne lokale

Mam również wątpliwość odnośnie korzystania ze wspólnej kotłowni. W jaki sposób przy ustalaniu odrębnych lokali rozwiązuje się kwestię C.O. Czy ktoś miał doświadczenia z tym związane?
devaitis jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ testament notarialny-połowa domu-odrębna własność/współwłasność (odpowiedzi: 7) Witam! W 2006 roku mój tata sporządził testament u notariusza przekazując mnie po sobie wszystko co należało do niego. W 2008 roku zmarł. oprócz...
§ RE: Dom, współwłasność, odrębne lokale (odpowiedzi: 4) Witam, Pisałam już w wątku "Zniesienie wspówłasności", gdzie Fortunat użył sformułowania: "...Ważne jest też oczywiście czy druga strona...
§ Współwłasność budynku i niewydzielone lokale, a wynajem (odpowiedzi: 1) Witam, sytuacja wygląda następująco: - jest kamienica w której jest trzech zgodnych współwłaścicieli, każdy ma 1/3, dla kamienicy prowadzona jest...
§ osobne księgi wieczyste na lokale-współwłasność (odpowiedzi: 1) Witam-mam ogromny problem.Chciałabym wraz z mężem kupić od mojej siostry dom.Siostra chce nie wiele od nas dlatego się zdecydowaliśmy.Ale dom jest...
§ Jak podzielić dom na lokale z odrębną własnością? (odpowiedzi: 4) Witam!Posiadam duży dom(kamienicę) na własność(parter +2 piętra+ poddasze), który niestety nie daje rady utrzymać.Ponieważ w domu jest osobna klatka...
§ współmałżonek a zamiana spółdzielczej własności na własność odrębną (odpowiedzi: 3) Witam! Bardzo proszę o pomoc w następującej kwestii. Przed ślubem nabyłem od spółdzielcze własnościowe prawo do mieszkania. Jestem członkiem...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:46.