11-12-2010, 17:15
|
| Początkujący | Firma zmienia siedzibę - co z infrastrukturą ?
Firma wynajmowała 4 lata dom na biuro.
Za zgodą właściciela domu firma dostosowała dom do swoich potrzeb kładąc :
- sieć konmputerową (skłądającą się z odpowiednich kabli, gniazdek, skrzynki i raków)
-sieć telefoniczną (okablowanie , gniazdka, centrala telefoniczna).
- czujki alarmowe wraz z centralą i anteną (okablowanie właściciela)
Właściciel nie partycypował w powyższych kosztach w żadnym zakresie.
W umowie najmu firma wstawiła zapis, że gdyby właściciel wymówił lokal (bez winy najemncy) w okresie do 3 lat to zwraca koszty poniesione na sieć komputerową.
Teraz właściciel powołuje się na ten paragraf w rozumieniu, że po 3 latach sieć przechodzi na jego własność.
Obecnie (po 4 latach ) firma zmienia miejsce prowadzenia działalności.
Właściciel niejako uważa za naturalne, że przejmuje sieci i alarm wraz z osprzętem, bo ... tak. Oprócz tego wymaga odmalowania całego domu, bo jak twierdzi - dom był nowy i taki chce otrzymać spowrotem. Czy właściciel ma prawo :-przejąć sieć komputerową wraz z osprzętem (skrzynka, raki , gniazda)
- przejąć sieć telefoniczną wraz z osprzętem
- przejąć czujki alarmowe i centralę z anteną
- rządać malowania domu (ok. 400 mkw powierzchni)
Przez cały czas trwania umowy właściciel przebywał zagranicą i przerzucił na firmę obowiązek dbania o swoje mienie. Firma zajmowała się naprawami dachu, tarasu, przeglądami pieców, przeglądami kominów, ubezpieczniem domu na rzecz właściciela etc - właściciel zwracał koszty zgodnie z fakturą.
Umowa wygasa w dniu 31.12.2010.
Od dwóch tygodnie firmę odwiedzają ageci nieruchomośći wraz z potencjalnymi klientami - pracowikcy firmy pokazują dom.Oczywiście przeszkadza to im pracy, ale właściciel naciska na taką pomoc jako coś zupełnie oczywistego w komentarze "ale przecież to mój dom, więc mogę tam zapraszać kogo chcę".
Jak widać dotychczasowa zgodna współpraca zaczyna nieco inaczej wyglądać na koniec - to chyba typowe.
Będę wdzięczna za wskazania odpowiednich artykułów.
Pozdrawaiam i bardzo dziękuję za pomoc.
|
| |
11-12-2010, 17:20
|
| Gość | RE: Firma zmienia siedzibę - co z infrastrukturą ?
Kodeks cywilny - Przepis prawny:
Art. 675. § 1. Po zakończeniu najmu najemca obowiązany jest zwrócić rzecz w stanie nie pogorszonym; jednakże nie ponosi odpowiedzialności za zużycie rzeczy będące następstwem prawidłowego używania.
§ 2. Jeżeli najemca oddał innej osobie rzecz do bezpłatnego używania lub w podnajem, obowiązek powyższy ciąży także na tej osobie.
§ 3. Domniemywa się, że rzecz była wydana najemcy w stanie dobrym i przydatnym do umówionego użytku.
Art. 676. Jeżeli najemca ulepszył rzecz najętą, wynajmujący, w braku odmiennej umowy, może według swego wyboru albo zatrzymać ulepszenia za zapłatą sumy odpowiadającej ich wartości w chwili zwrotu, albo żądać przywrócenia stanu poprzedniego. |
| |
11-12-2010, 17:24
|
| Ekspert | RE: Firma zmienia siedzibę - co z infrastrukturą ?
oto kilka przepisów Kodeksu cywilnego które powinny pomóc: - Przepis prawny:
Art. 675. § 1. Po zakończeniu najmu najemca obowiązany jest zwrócić rzecz w stanie nie pogorszonym; jednakże nie ponosi odpowiedzialności za zużycie rzeczy będące następstwem prawidłowego używania.
§ 2. Jeżeli najemca oddał innej osobie rzecz do bezpłatnego używania lub w podnajem, obowiązek powyższy ciąży także na tej osobie.
§ 3. Domniemywa się, że rzecz była wydana najemcy w stanie dobrym i przydatnym do umówionego użytku.
Art. 676. Jeżeli najemca ulepszył rzecz najętą, wynajmujący, w braku odmiennej umowy, może według swego wyboru albo 1. zatrzymać ulepszenia za zapłatą sumy odpowiadającej ich wartości w chwili zwrotu, albo 2. żądać przywrócenia stanu poprzedniego.
Ups, chyba się zdublowaliśmy...
|
| |
11-12-2010, 17:29
|
| Początkujący | RE: Firma zmienia siedzibę - co z infrastrukturą ?
Bardzo dziękuję za paragrafy i Kuble i Fra 
Rozumiem, że właściciel może odkupić sieci i osprzęt lub firma może ją zabrać ze sobą.
Dom był używany uważnie - nie ma żadnych uszkodzeń ponad normalne "zużycie". Firma wynajmowała sprzątanie 3 razy w tygodniu, więc mieszkanie nie jest "zapuszczone". Co coczywiście nie zmienia faktu, że właścieciel nawet nie widząc lokalu, uważa, że należy go odmalować. Bo przekazał dom w "stanie idelanym".
Jak się domyślam firme czeka bój o definicję "normalnego zużycia"... Jak się bronić ?
I w zasadzie już się zaczęło : cytat z maila właścieciela : "Co do odnowienia scian, to jest przyjetym standardem, ze jesli sie ktos wprowadza do swiezo pomalowanego lokalu, to w takim stanie go tez pozostawia.
Jesli sie wprowadza do lokalu nieodnowionego, ma tez prawo go pozostawic nieodnowionym.
Nie ma to nic wspolnego z "zuzyciem na skutek normalnego uzytkowania", poniewaz tutaj chodzi inne sprawy, jak np. wycieranie sie klepki ( nie oczekuje od Panstwa jej lakierowania ).
Jesli jednak Państwo uwazają, ze sciany sa nadal w idealnym stanie, to pozostawiamy te sprawe jako otwarta. Okaze sie przy odbiorze lokalu, czy sciany sa rzeczywiscie czyste, czy tez wymagaja odnowienia. "
I drugi cytat dotyczący sieci komputerowej : "Zgodnie z § 3.1 umowy najmu mielibysmy obowiazek wykupienia instalacji i sieci strukturalnych jedynie w przypadku wypowiedzenia Panstwu umowy najmu w ciagu pierwszych 3 lat najmu. Sytuacja ta nie ma tu jednak miejsca, a w zwiazku z tym instalacje pozostaja w budynku." |
| |
11-12-2010, 17:53
|
| Ekspert | RE: Firma zmienia siedzibę - co z infrastrukturą ?
W istocie jest taki zwyczaj, że opuszczając wynajmowany lokal powinien on zostać odświeżony. na dzień dobry dostaliście świeżo malowany lokal, więc byłoby dobrze zostawić go również w takim stanie.
Co do art. 676 KC - jest to przepis dyspozytywny, można to inaczej uregulować w umowie Cytat:
Napisał/a Komentarz H. Ciepłej Przewidziane w tym przepisie uprawnienia wynajmującego, który według swego wyboru (facultas alternativa) może zatrzymać ulepszenia bądź żądać przywrócenia stanu poprzedniego, powstają dopiero po zakończeniu najmu i jedynie wówczas, gdy strony w umowie nie uregulowały kwestii ulepszeń przedmiotu najmu.
(...)
Art. 676 jest przepisem o charakterze dyspozytywnym. Jeżeli więc strony nie umówiły się inaczej, to zgodnie z jego dyspozycją wynajmujący, który decyduje się na zatrzymanie ulepszeń poczynionych w najmowanej rzeczy przez najemcę, może to uczynić za zapłatą zwrotu sumy odpowiadającej ich wartości z chwili zwrotu (orz. SN z 9 listopada 2000 r., II CKN 339/2000, niepubl.)
(...)
Sposób rozliczenia się przez strony z umowy najmu w związku z nakładami poczynionymi przez najemcę na rzecz najętą, pozostawiony jest, w ramach swobody zawierania umów, woli stron, chyba że ze względu na treść lub cel umowa w tym przedmiocie sprzeciwiałaby się właściwości (naturze) stosunku najmu, ustawie lub zasadom współżycia społecznego (art. 353 1 k.c.). | |
| |
11-12-2010, 18:00
|
| Stały bywalec | RE: Firma zmienia siedzibę - co z infrastrukturą ?
par. 3.1, mówi to co mówi, natomiast nie mówi, co będzie po 3 latach..... wobec tego wszelkie interpretacje na ten temat was nie interesują..... nie ma w nim nic o przeniesieniu własności.....
|
| |
11-12-2010, 18:11
|
| Ekspert | RE: Firma zmienia siedzibę - co z infrastrukturą ?
Nie widzimy postanowień umowy na ten temat więc trudno to jednoznacznie ocenić...
|
| |
11-12-2010, 18:22
|
| Użytkownik | RE: Firma zmienia siedzibę - co z infrastrukturą ?
cyt-"W umowie najmu firma wstawiła zapis, że gdyby właściciel wymówił lokal (bez winy najemncy) w okresie do 3 lat to zwraca koszty poniesione na sieć komputerową.
Teraz właściciel powołuje się na ten paragraf w rozumieniu, że po 3 latach sieć przechodzi na jego własność"
Zapis dotyczy zerwania umowy przez właściciela do 3 lat. Nie oznacza to że właściciel ma jakiekolwiek prawa do państwa sieci, po upływie 3 lat.
|
| |
11-12-2010, 18:25
|
| Początkujący | RE: Firma zmienia siedzibę - co z infrastrukturą ?
W poniedziałek poproszę o przesłanie tej części umowy.
Co do idealności lokalu. Dom ten stał 5 lat nieużytkowany przez nikogo, więc trudno mówić o idealnych ścianach. Nie było to tak,że zostały one odnowione z powodu pojawienia się firmy.
Dom był krańcowo wyziębiony i wilgotny. Nie działały kaloryfery. Nie był sprzątany. Dzięki takiej "dbałości" o niego podłoga drewniana wygląda tak jak wygląda, piec nadawał się do generalnego remontu, bo zardzewiał (oszczędności na grzaniu) itp historie.. Wiele pracy włożyła firma w to,żeby dało się tam żyć. Oczywiście nie wnosi o to pretensji, ale też jest nieco zaskoczona takim zwrotem akcji.
Nagle proszący pomoc ("bo ja mieszkam zagranicą, proszę pomóżcie") wynajmujący stawia swoje żądania np: "sieć zostaje w budynku".
Dlatego też nie dziwię się firmie, że zamierza wykonać tylko to co mówi prawo i nic ponad.
To może wkurzyć, więc obawiam się, że polubownie się nie da.
|
| |  |
Podobne wątki na Forum Prawnym | Wątek | § Pracodawca zmienia siedzibę (odpowiedzi: 1) Witam,
Mam następujący problem natury formalnej. Jeżeli gdzieś popełniłem błąd w toku mojego rozumowania to mnie poprawcie, ale sam próbuję... | § GIODO - zagwozdka z siedzibą (odpowiedzi: 3) Witam szanownych Forumowiczów!
natrafiłem na taki oto problem i z góry dziękuję szacownemu gronu za pomoc w rozwiązaniu kwestii.
Otóż... | § czy jeśli zmienia się prawo, coś się zmienia w przypadku osoby już skazanej? (odpowiedzi: 6) chodzi o sytuację, gdy np dany czyn przestaje być wg nowej ustawy przestępstwem, a staje się wykroczeniem. Co w przypadku osoby już skazanej? | § obca firma z siedzibą w moim mieszkaniu (odpowiedzi: 9) Witajcie,
kupiłem mieszkanie hipoteczne, które wcześniej było przeznaczone pod wynajem. Jeden z najemców (jakieś 2 lata temu) założył firmę z... | § Firma kurierska zmienia cenę PO wykonaniu usługi. (odpowiedzi: 1) Witam,
Mój problem polega na tym, iż otrzymałem fakturę na kwotę ponad 1800zł, podczas gdy przyjmowano ode mnie zlecenie ( telefonicznie) podano... | § Odszkodowania za infrastrukturę techniczną - PILNE!!! (odpowiedzi: 5) Witam,
przez moją działkę rolniczą na której są uprawiane rośliny firma chce przekopać gazociąg. Chciałem się dowiedzieć na jakie odszkodowanie... | | |