Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia? - Forum Prawne

 

Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia?

Witajcie Czy ktoś z Was spotkał się ze "zrzeczeniem się prawa do zasiedzenia"? Czy taka czynność jest prawnie skuteczna? Rzecz której sprawa dotyczy to nieruchomość, więc prawdopodobnie wymagałoby to formy aktu notarialnego, ale i w ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
10-02-2011, 16:28  
Apl_Adw
Użytkownik
 
Posty: 30
Domyślnie Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia?

Witajcie

Czy ktoś z Was spotkał się ze "zrzeczeniem się prawa do zasiedzenia"? Czy taka czynność jest prawnie skuteczna? Rzecz której sprawa dotyczy to nieruchomość, więc prawdopodobnie wymagałoby to formy aktu notarialnego, ale i w tej kwestii byłbym wdzięczny za informację.

Dodam, że szukałem czegoś na ten temat w google, ale znalazłem tylko jeden powtarzający się wątek, mianowicie odpowiedź jednej z izb skarbowych dot. podatków, gdzie w stanie faktycznym jest przywołana taka czynność, niestety bez żadnego komentarza czy wskazania przepisu prawa.

Pozdrawiam serdecznie
Apl_Adw jest off-line  
10-02-2011, 21:40  
demagogia
Moderator globalny
 
demagogia na Forum Prawnym
 
Posty: 7.055
Domyślnie RE: Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia?

Może troszkę szerzej? Zasiedzenie nie działa "z automatu", więc można po prostu z tego prawa nie skorzystać.
demagogia jest off-line  
11-02-2011, 17:23  
Apl_Adw
Użytkownik
 
Posty: 30
Domyślnie RE: Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia?

Poleciłem osobie której pomagam, by zapytała o to notariusza.

Przepraszam, że nie opiszę stanu faktycznego, ale jest on zbyt skomplikowany.

Dziękuję za zainteresowanie wątkiem. A jak czegoś się dowiem to napiszę - może komuś się to kiedyś przyda.

Pozdrawiam
Apl_Adw jest off-line  
13-12-2011, 14:15  
Grzesiakzuch
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia?

Mnie też interesuje kwestia zrzeczenia się prawa do zasiedzenia.
Wiadomo, że użytkując nieprzerwanie nieruchomość powyżej 30 lat (zła wiara) nabywa się prawo do jej zasiedzenia. Czy istnieje możliwość zrzec się notarialnie takiego prawa ??? Moja sytuacja też jest skomplikowana, ale może zdoła mi się ja choć trochę nakreślić. Otóż moi sąsiedzi użytkuje ponad 30 lat część mojej działki a moja rodzina część ich działki. Sąsiedzi na swoją ziemię nie posiadają dokumentów własności. W tym roku postanowiłem uregulować zaszłości z przed lat i wyprowadzić stan prawny użytkowanej przeze mnie ziemi. Postanowiłem się uwłaszczyć (zgodnie z ustawą o powszechnym uwłaszczeniu z 71r) na część działki sąsiada którą moja rodzina jak wspomniałem użytkuje ponad 30 lat. Zdecydowałem się na uwłaszczenie bo nie mogłem tego od nich kupić gdyż nie posiadają aktu własności ziemi ani uregulowanej sytuacji prawnej. Złożenie przeze mnie wniosku do sądu o uwłaszczenie wzbudziło oburzenie moich sąsiadów, którzy stwierdzili, że chcę im zabrać, zagarnąć, ukraść ich ziemię. Zaproponowałem, że w zamian za uwłaszczoną część ich działki oddam im część mojej działki którą oni użytkują (sprawiedliwa zamiana ziemia za ziemię). Sąsiedzi jednak nie chcą mojej działki tylko woleliby moje pieniążki. I tu zaczyna się mój problem bo wygrywając sprawę sądową (a tak zapewne będzie) stanę się wrogiem Nr.1 moich sąsiadów. Nie chcę, żeby tak było. Jestem skłonny dać im jakieś pieniądze w zamian za przejętą cześć działki, ale nie na ładne oczy tylko za poświadczeniem notarialnym. Problem w tym co ten notariusz miałby poświadczyć ??? Wymyśliłem, że zapłacę im za przejmowaną przeze mnie cześć ich działki w zamian za to, że oni zrzekną się prawa do zasiedzenia części mojej działki. Ale czy tak się da. Mój notariusz i adwokatka która prowadzi sprawę uwłaszczenia nie umieją mi odpowiedzieć ;/. Nie chcę dawać sąsiadom kasy na ładne oczy bo może się okazać, że wezmą kasę a potem zasiedzą mi moją działkę na czym będę niewątpliwie w plecy.

Jak ktoś coś wie w tej sprawie to proszę opisać co i jak.
Grzesiakzuch jest off-line  
13-12-2011, 14:32  
torival
Użytkownik
 
Posty: 279
Domyślnie RE: Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia?

Nie spotkałem się w praktyce z ustawa o uwłaszczeniu, ale odpowiadając na twoje pytanie:
Moim zdaniem nie da się zrzec prawa do zasiedzenia ponieważ takie prawo nie istnieje.

Posiadając samoistnie nieruchomość przez 30 lat (w złej wierze) stajesz się z mocy prawa właścicielem nieruchomości - nie nabywasz "prawa do zasiedzenia", ale właśnie prawo własności.

W konsekwencji nie da się zrzec prawa do zasiedzenia. Moim zdaniem najczystszą z punktu widzenia prawa byłaby sytuacja, w której ty zasiadałbyś (uwłaszczył ?) ich działkę, oni twoją a następnie byście się zamienili.
torival jest off-line  
13-12-2011, 16:47  
Grzesiakzuch
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia?

Według mnie użytkując samoistnie nieruchomość ponad 30 lat nie stajemy się automatycznie jej właścicielami. Właścicielami może nas zrobić jedynie sąd po złożeniu i opłaceniu (2tysie) przez nas wniosku o zasiedzenie danej nieruchomości.
W moim rozumieniu użytkując nieruchomość przez ten okres czasu (jeśli nie prawo) nabywamy możliwość jej zasiedzenia. I sęk w tym, czy można się tego zrzec.

Chodzi mi o to czy z punktu widzenia prawa miałoby sens podpisanie dokumentu typu:

Ja niżej podpisany Zenon Zmyłer legitymujący się dowodem osobistym o numerze HGW 152900 zrzekam się możliwości (prawa?) do zasiedzenia części działki działki ewidencyjnej o numerze XXX położonej w BLABLABLA a stanowiącej własność Pana (mnie).

Jeśli taki dokument poświadczony przez notariusza miałby sens prawny byłbym skłonny zapłacić moim sąsiadom żądana ilość pieniędzy za uwłaszczaną przeze mnie działkę.

Pytanie czy to ma sens???
Grzesiakzuch jest off-line  
13-12-2011, 17:52  
torival
Użytkownik
 
Posty: 279
Domyślnie RE: Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia?

Cytat:
Napisał/a Grzesiakzuch Zobacz post
Według mnie użytkując samoistnie nieruchomość ponad 30 lat nie stajemy się automatycznie jej właścicielami. Właścicielami może nas zrobić jedynie sąd po złożeniu i opłaceniu (2tysie) przez nas wniosku o zasiedzenie danej nieruchomości.
W moim rozumieniu użytkując nieruchomość przez ten okres czasu (jeśli nie prawo) nabywamy możliwość jej zasiedzenia. I sęk w tym, czy można się tego zrzec.
Jakkolwiek twojemu sposobowi rozumowania nie można odmówić logiki, to jednak prawo inaczej rozwiązało tę kwestię. W chwili gdy upłynie 30 lat samoistnego posiadania w złej wierze, stajesz się właścicielem nieruchomości. Występujesz do sądu nie o to, żeby sąd uczynił cię właścicielem nieruchomości, ale żeby mieć urzędowe potwierdzenie tego, że jesteś właścicielem (co pozwoli też wpisać się do KW).
W konsekwencji orzeczenie sądu stwierdzające zasiedzenie nie kreuje nowej sytuacji prawnej a jedynie potwierdza pewien stan prawny. Mówiąc językiem prawniczym orzeczenie to ma charakter deklaratoryjny a nie konstytutywny.

Jeśli chodzi o treść oświadczenia to możesz spróbować udać się do notariusza i porozmawiać z nim czy on uważa za możliwe sporządzenie aktu notarialnego, który uregulował by wasze wzajemne prawa i obowiązki. Oczywiście akt musiałby być podpisany również przez sąsiadów.
Ponieważ sprawa dotyczy nieruchomości taka czynność powinna mieć formę aktu notarialnego, ponieważ tylko w ten sposób (oprócz orzeczenia stwierdzającego zasiedzenie) będziecie mogli poczynić odpowiednie wpisy w KW. Przy czym notariusz bierze odpowiedzialność za treść aktu notarialnego stąd może wykazywać daleko idącą ostrożność w sporządzaniu tego rodzaju dokumentu.
torival jest off-line  
13-12-2011, 21:55  
Grzesiakzuch
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia?

Byłem u jednego notariusza, który stwierdził, że nie spotkała się nigdy z taką sprawą i wysłał mnie do adwokata. Adwokat z kolei wysłał mnie na drzewo stwierdzeniem co się pan martwisz ziemi i tak będzie pana. Tylko, że ja nie chcę jej za darmo (chociaż mi się należy jak psu buda) naprawdę chcę sąsiadom odpalić za nią trochę grosz, żeby nie robili ze mnie złodzieja i rozgłaszali po wsi innych bzdur. Nie chcę im jednak dawać pieniędzy na ładne oczy na zasadzie "słuchajcie uwłaszczam sobie kawałek waszej ziemi macie tu po XXX tysięcy i bądźcie cicho" bo jak się im forsa skończy przyjdą po następną. Chcę im tak przekazać te pieniądze żeby były poświadczone przez notariusz. Problem w tym za co, w imię czego, na podstawie jakiej umowy ???
Grzesiakzuch jest off-line  
15-12-2011, 08:51  
torival
Użytkownik
 
Posty: 279
Domyślnie RE: Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia?

Cytat:
Napisał/a Grzesiakzuch Zobacz post
Byłem u jednego notariusza, który stwierdził, że nie spotkała się nigdy z taką sprawą i wysłał mnie do adwokata. Adwokat z kolei wysłał mnie na drzewo stwierdzeniem co się pan martwisz ziemi i tak będzie pana. Tylko, że ja nie chcę jej za darmo (chociaż mi się należy jak psu buda) naprawdę chcę sąsiadom odpalić za nią trochę grosz, żeby nie robili ze mnie złodzieja i rozgłaszali po wsi innych bzdur. Nie chcę im jednak dawać pieniędzy na ładne oczy na zasadzie "słuchajcie uwłaszczam sobie kawałek waszej ziemi macie tu po XXX tysięcy i bądźcie cicho" bo jak się im forsa skończy przyjdą po następną. Chcę im tak przekazać te pieniądze żeby były poświadczone przez notariusz. Problem w tym za co, w imię czego, na podstawie jakiej umowy ???
Obawiam się, że w takim przypadku pozostaje jedynie możliwość sądowego zasiedzenia/ uwłaszczenia nieruchomości i później po uregulowaniu w ten sposób stanu prawnego, zawarcie umowy notarialnej. Wiem, że Panu to nie pasuje ze względu na postawę sąsiadów, ale tak to wygląda.
torival jest off-line  
15-12-2011, 12:44  
FraZeolog
Ekspert
 
FraZeolog na Forum Prawnym
 
Posty: 8.156
Domyślnie RE: Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia?

Zasiedzenie działa z mocy prawa, a orzeczenie sądu jedynie stanowi deklarację, urzędowe potwierdzenie tego faktu. Czy się to komuś podoba czy nie, to po 30 latach posiadania samoistnego stał się właścicielem. Orzeczenie sądu jedynie to stwierdza, natomiast nie kreuje stanu prawnego.

Nie ma możliwości zrzeczenia się możliwości wystąpienia o zasiedzenie - byłby to de facto nieformalny obrót nieruchomością. Ja to widzę tak, że należałoby najpierw uzyskać stwierdzenie zasiedzenia, a potem zbyć nieruchomość.

Oczywiście tak to wygląda z punktu widzenia czystego prawa cywilnego. Niestety jest jeszcze prawo podatkowe, które może sprawę zasadniczo skomplikować.

Aha - i jeszcze jedna rzecz - proszę nie mieszać zasiedzenia z uwłaszczeniem na podstawie ustawy o uregulowaniu własności gospodarstw rolnych z 1971 roku.
FraZeolog jest off-line  
15-12-2011, 16:02  
Grzesiakzuch
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia?

Żeby była jasność ja uwłaszczam część działki sąsiadów na moją mamę, na siebie nie mogę z prostego powodu - w 71r nie było mnie jeszcze na tym skomplikowanym świecie
Na razie odbyła się jedna sprawa na której moi sąsiedzi stwierdzili, że nie zgadzają się na to ku mojemu wielkiemu zdziwieniu bo jeszcze dzień przed rozprawą twierdzili, że nie będą robić problemów. Na rozprawie jednak wyszło szydło z wora i udziergało niesmaczną sytuację którą nie bardzo wiem jak rozwiązać.

Przypomnę jeszcze raz:
Uwłaszczam sobie cześć działki sąsiadów. W zamian za to zaproponowałem im, że przepiszę na nich (równoważną co do wielkości i wartości) część mojej działki którą defakto oni użytkują ponad 30 lat i nabyli prawo do jej zasiedzenia jednak zasiedzieć nie mogą z braku pieniędzy na opłaty sądowe. Taką propozycję złożyłem, żeby nie mieli pretensji, że wziąłem ich ziemię za darmo. Według mnie propozycja jest sprawiedliwa ziemia za ziemię.

Z rozmowy z sąsiadami wynika jednak, że nie chcą mojej ziemi, a w zamian za to, że uwłaszczę się na część ich działki chcą pieniądze. Jeśli przystanę na ich propozycję to:
- po zgodzie uwłaszczę sobie cześć ich działki (+)
- będę biedniejszy o kilkadziesią tysięcy (-)
- sąsiedzi nadal będą mogli zasiedzieć część mojej działki (-)

Ewidentnie ich propozycja nie jest sprawiedliwa bo stracę pieniądze i prawdopodobnie cześć działki którą mi zasiedzą.
Byłbym w stanie przystać na ich propozycję, czyli zapłacić im za uwłaszczaną ziemię w zamian za to, że zrzekną się możliwości zasiedzenia części mojej działki albo obiecają, że nie zasiedzą ale z tego co piszecie jest to raczej niemożliwe.

Proszę podpowiedzcie jak rozwiązać tę sytuację. Bez pieniędzy nie da się raczej tego załatwić. Jeśli mam im dać pieniądze to na takiej zasadzie, że płacę za uwłaszczaną ziemie (tak jakbym ją kupował) a moje pozostaje moje. Tylko, że moje oni mogą zasiedzieć ;/.

A jakby przerwać im proces użytkowania mojej części działki, ogrodzić, posadzić drzewka, czy nadal mieliby prawo do jej zasiedzenia ???

Sorki, że tak długo, ale prościej nie umiem tego napisać
Grzesiakzuch jest off-line  
15-12-2011, 20:36  
FraZeolog
Ekspert
 
FraZeolog na Forum Prawnym
 
Posty: 8.156
Domyślnie RE: Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia?

Sugeruję nie dawać żadnych pieniędzy.

Przerwanie teraz posiadania samoistnego nie unicestwi możliwości stwierdzenia zasiedzenia - jeśli upłynął wymagany czas, to zasiedzenie już nastąpiło.

Ale objąć posiadanie samoistne warto, bo najwyżej jak Pan będzie to posiadał przez co najmniej 20 lat, to wtedy nawet gdyby coś próbowali kombinować z zasiedzeniem, to wtedy Pan sam to zasiedzi.
FraZeolog jest off-line  
15-12-2011, 21:33  
Grzesiakzuch
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Czy można się zrzec prawa do zasiedzenia?

Cytat:
Napisał/a FraZeolog Zobacz post
Ale objąć posiadanie samoistne warto, bo najwyżej jak Pan będzie to posiadał przez co najmniej 20 lat, to wtedy nawet gdyby coś próbowali kombinować z zasiedzeniem, to wtedy Pan sam to zasiedzi.
Jeśli chodzi o część mojej działki którą użytkują moi sąsiedzi i którą mogą mi zasiedzieć, to ja mam na nią akt własności zresztą jak na prawie całą moją ziemię. Oficjalnie w papierach ta ziemia cały czas jest moja. Oni nabyli prawo do jej zasiedzenia, ale jak na razie tego nie robią.
Głowa mnie już boli.
Grzesiakzuch jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Czy można zrzec się prawa do auta na rzecz męża? (odpowiedzi: 2) Witam, W czasie kiedy byłam w związku małżeńskim kupiłam samochód z mężem. Jesteśmy teraz po rozwodzie i mój były mąż użytkuje teraz auto a do mnie...
§ Czy można się zrzec prawa do rozwodu z orzeczeniem o winie (odpowiedzi: 3) Witam! Mój problem przedstawia się następująco. Dowiedziałam się o trwającej latami zdradzie mojego męża. Mamy dziecko. Dogadałam się z nim o...
§ odebrać prawa czy zrzec się alimentów (odpowiedzi: 6) Witam 10 lat temu rozwiodłam się z mężem zostając sama z 2-letnim synem. Były mąż nie wykazywał żadnej inicjatywy wobec dziecka , do dzisiejszego...
§ jak się zrzec prawa do mieszkania (odpowiedzi: 3) Moja mama zmarła dwa tygodnie temu mieszkała razem z ojcem i bratem w mieszkaniu spółdzielczym nie własnościowy ale była głównym lokatorem. Teraz...
§ Czy pracodawca może zrzec się prawa wypowiadania umów? (odpowiedzi: 6) Czy pracodawca może w zawartym zakładowym układzie zbiorowym pracy lub tzw. umowie społecznej zrzec się na czas określony swego uprawnienia...
§ Czy można zrzec się prawa do zaskarżenia ? (odpowiedzi: 1) Czy można na posiedzeniu sądu, który będzie wydawał postanowienie o stwierdzeniu nabycia spadku zrzec się prawa do zaskarżenia tego postanowienia?...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:07.