art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacja - Forum Prawne

 

art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacja 3

Cytat: Od czasu, od kiedy od UZASADNIENIA stanowiska można się odwołać lub się na nie zażalić. Ale wtedy też trzema mieć powód. A brak przykładów to żaden powód. To tylko zbędna gra na zwłokę. Cytat: ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane

Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane - aktualne tematy:


Odpowiedz
 
25-05-2013, 10:47  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 13.889
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

Cytat:
Od czasu, od kiedy od UZASADNIENIA stanowiska można się odwołać lub się na nie zażalić.
Ale wtedy też trzema mieć powód. A brak przykładów to żaden powód. To tylko zbędna gra na zwłokę.

Cytat:
Nie aż wyda decyzję wstrzymującą użytkowanie lokalu, tylko postanowienie
Przyznaję - mój błąd tutaj

Cytat:
Póki co, zmartwieniem organu (a nie wynajmującego) jest skuteczne wykazanie konkretnymi przykładami/przykładem (przy czym stanowiska zaczynające się od "zdaniem tut. urzędu" - i tak też się kończące - z góry skazane są na porażkę przed SA)
Kolego skoro komin czy balkon, którego używa się tylko w jednym lokalu jest wg sądu częścią wspólną to wcale nie zdziwiłbym się, gdyby sformułowanie "zdaniem tut. organu" było wystarczające, by wygrać sprawę przez organ. Tym bardziej, że organ zazwyczaj podpiera swoje stanowisko opinią eksperta od budownictwa czy bezpieczeństwa, a nie przykładami.
gryffinian jest off-line  
25-05-2013, 12:42  
partnerspj
Początkujący
 
Posty: 29
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

witam nie chciałbym czekac aż wydadzą postanowienie o zamknięciu lokalu na które nie można sie odwołac bo sami wiecie czym to grozi- kary , koszty i nie wiadomo co ze zdrowiem , jakie kroki można aktualnie poczynic aby miec komplet dokumentów w razie kontroli urzędu, czytałem ze trzeba miec opinie rzeczoznawców ppoż, sanitarnych, BHP , no i warunki zabudowy bo w tym miejscu nie obowiązuje MPZP, tylko czy warunki mowiące ze w danym miejscu może powstać lokal usługowo-handlowy wystarczą, bo nie widzę teraz mozliwosci wystąpienia o warunki specjalnie dla restauracji, , czytałem ze restauracja miesci sie w grupie lokali handlowo-usługowych wg rozporządzenia ministra infrastruktury w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadac budynki i ich usytuaowanie, tylko nie wiem czy tu nie kłaniają sie przepisy planistyczne dotyczące stricte wydawania warunków zabudowy , jak sadzicie czy można zmienic sposób użytkowania lokalu z handlowo-usługowego na restauracje miając warunki zabudowy dla handlowo-usługowego? ... czy urzad może wyrazic z tego powodu sprzeciw
partnerspj jest off-line  
25-05-2013, 19:09  
Sachalin
Przyjaciel forum
 
Sachalin na Forum Prawnym
 
Posty: 1.885
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

Cytat:
Napisał/a gryffinian
Ale wtedy też trzema mieć powód. A brak przykładów to żaden powód. To tylko zbędna gra na zwłokę.
Ten "powód", to dowód. A ciężar dowodu leży po stronie organu.

Co do reszty - proszę trzymać się tematu dyskusji a nie "nie zdziwiłbym się".
Sachalin jest off-line  
25-05-2013, 19:26  
Sachalin
Przyjaciel forum
 
Sachalin na Forum Prawnym
 
Posty: 1.885
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

Cytat:
Napisał/a partnerspj
nie chciałbym czekac aż wydadzą postanowienie o zamknięciu lokalu na które nie można sie odwołac bo sami wiecie czym to grozi- kary , koszty
JEŚLI organ wyda postanowienie, to nie będzie mógł się pa na nie zażalić.

JEŚLI organ wyda postanowienie, do którego pan się nie zastosuje, organ wyda decyzję, na którą przysługuje już panu odwołanie.

O mandatach (max. 500zł) nie mówmy, bo pan na nie w ogóle zasługuje i organ prędzej poczeka na rozstrzygnięcie kolejnej instancji, zanim zdobędzie się na ukaranie w tej sprawie.

Cytat:
Napisał/a partnerspj
jakie kroki można aktualnie poczynic aby miec komplet dokumentów w razie kontroli urzędu
Nadal sugeruję, aby pan wystąpił o wydanie zaświadczenia.
Naturalnie równolegle może pan wystąpić o wydanie warunków zabudowy. A następnie (tylko i wyłącznie ze SWOJEJ ostrożności) zgłosić zmianę sposobu użytkowania.

Sprawa jest o tyle prosta, że lokal nadal jest handlowo-usługowy. Nawet, jeśli pan zacznie handlować spożywką lub produkować ją na miejscu.

Głowa do góry! Będzie dobrze.
Sachalin jest off-line  
26-05-2013, 15:19  
partnerspj
Początkujący
 
Posty: 29
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

dzięki Sachalin za dobre i merytoryczne wsparcie ! jak sadzicie czy na aktualnych warunkach można zmienić sposobu użytkowania? ta kwestia nie daje mi spokoju? jakie przepisy mogą regulować tę kwestię, ze trzeba wystąpic o nowe warunki, to przynajmniej poł roku jesli zadna ze stron nie wniesie sprzeciwu
wystapie o zaswiadczenie o którym mowisz tylko ciezko znalezc wyroki wsa i nsa do tego przypadku na które mam się powołac , czytałem chyba z 20 znalazłem raptem może max 3 w których sad przychylił sie do włascicieli nieruchomosci bo w wiekszosci to nadzór wygrywał ze jednak trzeba zmienic sposób użytkowania, no cóż trzeba ta taczkę z dokumentami pchac do przodu

tego Twojego zdania do konca nie łapię

"
O mandatach (max. 500zł) nie mówmy, bo pan na nie w ogóle zasługuje i organ prędzej poczeka na rozstrzygnięcie kolejnej instancji, zanim zdobędzie się na ukaranie w tej sprawie."

jeszcze raz dzięki za wsparcie bo kręci mi się w głowie jak o tym myslę...
partnerspj jest off-line  
26-05-2013, 15:40  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 13.889
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

Cytat:
A ciężar dowodu leży po stronie organu.
W dotychczasowym lokalu handlowym raczej nie było kuchni restauracyjnej z mnóstwem urządzeń, które mogą spowodować pożar i ważą swoje. Poza tym sprzęty i meble ustawione w lokalu gastronomicznym zapewne zmieniają rozkład i wielkość obciążeń (nie wierzę, że autor nic w lokalu nie ruszał i z miejsca otwarł restaurację). Ponadto w lokalu handlującym częściami motoryzacyjnymi nie było specjalnych wymagań odnośnie żywności, a tu dochodzi jej przechowywanie i utylizacja resztek, utrzymania czystości. To tylko niektóre, na pewno znajdzie się więcej.

Cytat:
Naturalnie równolegle może pan wystąpić o wydanie warunków zabudowy. A następnie (tylko i wyłącznie ze SWOJEJ ostrożności) zgłosić zmianę sposobu użytkowania.
Zgłoszenie zmiany sposobu użytkowania po fakcie dokonania tej zmiany jest nieskuteczne.

Cytat:
jakie przepisy mogą regulować tę kwestię, ze trzeba wystąpic o nowe warunki, to przynajmniej poł roku jesli zadna ze stron nie wniesie sprzeciwu
Można jaśniej?
gryffinian jest off-line  
26-05-2013, 17:50  
Sachalin
Przyjaciel forum
 
Sachalin na Forum Prawnym
 
Posty: 1.885
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

Cytat:
Napisał/a partnerspj
czytałem chyba z 20 znalazłem raptem może max 3 w których sad przychylił sie do włascicieli nieruchomosci bo w wiekszosci to nadzór wygrywał
Sąd nie przychylił się bezpodstawnie.
Proszę nie patrzeć na statystyki, bo tu nie o statystykę "kto da więcej" chodzi. Każda sprawa jest inna a w każdej skardze liczy się każde słowo i każdy UDOWODNIONY fakt.
Proszę więc zacytować te 3 orzeczenia, które są po pana myśli.

Cytat:
Napisał/a partnerspj
tego Twojego zdania do konca nie łapię
Krótko. Nikt z PINB panu mandatu w tak nieoczywistej sprawie nie wystawi. A jeśli już się odważy, to może go pan nie przyjąć bo prawo jest po pana stronie.
Sachalin jest off-line  
26-05-2013, 18:01  
Sachalin
Przyjaciel forum
 
Sachalin na Forum Prawnym
 
Posty: 1.885
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

Cytat:
Napisał/a gryffinian
z mnóstwem urządzeń, które mogą spowodować pożar i ważą swoje
A skąd pan to wie, że "mnóstwo" i na jakiej podstawie wnosi, że "mogą" (tak jakby np. kuchenka domowa nie mogła) i "ważą"?
Skąd pan wie, jaka jest kondycja techniczna podłogi, czym były obciążone regały przy poprzedniej działalności i czy aby gotowa żywność nie przyjedzie np. z cateringu zewnętrznego, który zabierze do utylizacji również resztki?

Cytat:
Napisał/a gryffinian
Ponadto w lokalu handlującym częściami motoryzacyjnymi nie było specjalnych wymagań odnośnie żywności, a tu dochodzi jej przechowywanie i utylizacja resztek, utrzymania czystości.
Nadal myli pan dwa zupełnie różne zagadnienia; SPEŁNIONE przez najemcę wymagania PIS warunkujące legalne podjęcie PRODUKCJI i OBROTU ŻYWNOŚCI versus przedmiotowy zapis art. 71 Pb, gdzie jest mowa o ewentualnym wpływie wymienionych zmian na BEZPIECZEŃSTWO DALSZEJ EKSPLOATACJI OBIEKTU.

Słowem, zestawienie argumentów z grupy "zapewne" i założeń a priori. I to tak niedorzecznych, że aż szczypie w oczy.
Sachalin jest off-line  
26-05-2013, 18:14  
partnerspj
Początkujący
 
Posty: 29
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

witam a warunki zabudowy ? czy można miec warunki zabudowy na budynek handlowo-usługowy i bedą one pasowały pod lokal gastronomiczny, czy taki lokal wymaga specjalnych nowych warunków zabudowy jesli nadzór bedzie wymagał przy ewentualnej kontroli...
partnerspj jest off-line  
26-05-2013, 18:19  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 13.889
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

Cytat:
A skąd pan to wie, że "mnóstwo" i na jakiej podstawie wnosi, że "mogą" (tak jakby np. kuchenka domowa nie mogła) i "ważą"?
Ja podałem tylko przykład o wadze równej przykładowi szanownego pana z kilku postów wcześniej a mianowicie twierdzeniu, że otwarcie restauracji w lokalu handlowym nic nie zmienia (w rozumieniu art 71 PB) i nie wymaga to zgłoszenia. Być może się mylę, ale nie słyszałem o restauracji, która korzysta z cateringu, a co więcej o tym, aby w sklepie motoryzacyjnym była kuchenka. A nawet jeśli jest to pozostaje zmiana rozkładu obciążeń (bo na pewno jakieś meble i sprzęty doszły, inne zostały usunięte), a "kondycja techniczna podłogi" - cokolwiek to jest - nie ma tu najmniejszego znaczenia. Prawo tego nie bierze pod uwagę. Mówi TYLKO o zmianie wielkości lub rozkładu obciążeń, a to na 99,9% nastąpiło i jest świetnym argumentem dla nadzoru. Dlatego ja w przeciwieństwie do pana zalecam daleko idącą ostrożność, a nie uważam bezsprzecznie, że nie nastąpiła zmiana sposobu użytkowania.

Chciałem przy okazji zaznaczyć, że nie wiemy też czy np podczas zmiany lokalu w gastronomiczny nie nastąpiło wykonanie jakichś robót bez pozwolenia lub zgłoszenia - to może być także problem.

Cytat:
SPEŁNIONE przez najemcę wymagania PIS warunkujące legalne podjęcie PRODUKCJI i OBROTU ŻYWNOŚCI versus przedmiotowy zapis art. 71 Pb, gdzie jest mowa o ewentualnym wpływie wymienionych zmian na BEZPIECZEŃSTWO DALSZEJ EKSPLOATACJI OBIEKTU
I niby spełnienie wymagań PIS sprawia, że zgłoszenie nie jest konieczne? Może jakaś interpretacja, przykład, które to potwierdzą?

Cytat:
Słowem, zestawienie argumentów z grupy "zapewne" i założeń a priori. I to tak niedorzecznych, że aż szczypie w oczy.
Proszę markować się ze słowami. To jest forum i służy do wymiany argumentów i dyskusji, a nie obrażaniu!

Cytat:
witam a warunki zabudowy ? czy można miec warunki zabudowy na budynek handlowo-usługowy i bedą one pasowały pod lokal gastronomiczny, czy taki lokal wymaga specjalnych nowych warunków zabudowy jesli nadzór bedzie wymagał przy ewentualnej kontroli...
Nie tyle same warunki co zaświadczenie wójta, burmistrza albo prezydenta miasta o zgodności zamierzonego sposobu użytkowania obiektu budowlanego z ustaleniami obowiązującego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego albo ostateczną decyzję o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, w przypadku braku obowiązującego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego;

Może żeby dalej się nie kłócić użyję mojego ulubionego argumentu: niech autor spyta PINB czy taka zmiana wg PINB jest zmianą sposobu użytkowania wymagającą zgłoszenia. Wtedy wszystko będzie jasne, bo wg mnie szkoda czasu, zdrowia i kasy na walkę z PINB.
gryffinian jest off-line  
26-05-2013, 19:34  
Sachalin
Przyjaciel forum
 
Sachalin na Forum Prawnym
 
Posty: 1.885
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

Cytat:
Napisał/a gryffinian
I niby spełnienie wymagań PIS sprawia, że zgłoszenie nie jest konieczne? Może jakaś interpretacja, przykład, które to potwierdzą?
Nadal, konsekwentnie, myli pan pojęcia i ustawy. Widzę, że nie ma pan bladego pojęcia o przedmiocie.

Cytat:
Napisał/a gryffinian
niech autor spyta PINB czy taka zmiana wg PINB jest zmianą sposobu użytkowania wymagającą zgłoszenia
Na ten zaproponowany przez pana "ulubiony argument" - zapytanie, PINB grzecznie odpowie, że nie udziela interpretacji nawet do szczegółowo opisanych stanów faktycznych. Przy czym czasami odeśle do WINB a czasami do GUNB.
Jeśli zapytanie będzie oparte na art. 217 Kpa, to na podstawie art. 65. §1 PINB uprzejmie odeśle pytanie interesanta do właściwego miejscowo organu administracji architektoniczno - budowlanej (co zaproponowałem).

Cytat:
Napisał/a gryffinian
To jest forum i służy do wymiany argumentów i dyskusji, a nie obrażaniu!
Naturalnie. Dlatego panu partnerspj zalecam bardzo daleką ostrożność w lekturze postów gawędziarzy-teoretyków.
Sachalin jest off-line  
26-05-2013, 19:44  
Sachalin
Przyjaciel forum
 
Sachalin na Forum Prawnym
 
Posty: 1.885
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

Cytat:
Napisał/a partnerspj
czytałem chyba z 20 znalazłem raptem może max 3 w których sad przychylił sie do włascicieli nieruchomosci bo w wiekszosci to nadzór wygrywał
Proszę jeszcze przeanalizować te orzeczenia: II OSK 1443/07 oraz II OSK 785/10
Sachalin jest off-line  
26-05-2013, 19:59  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 13.889
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

Cytat:
Nadal, konsekwentnie, myli pan pojęcia i ustawy. Widzę, że nie ma pan bladego pojęcia o przedmiocie.
No to co i jak mylę? Tak konkretnie.

Cytat:
zalecam bardzo daleką ostrożność w lekturze postów gawędziarzy-teoretyków
Cytat z wyroku: Termin "zmiana sposobu użytkowania" jest terminem nieostrym i wymaga dokładnego wyjaśnienia w konkretnej sprawie.

To zdanie chyba sprawia, że należy zostawić sprawę do oceny autorowi zagadnienia, bo teraz to możemy gdybać w nieskończoność.
gryffinian jest off-line  
26-05-2013, 21:14  
partnerspj
Początkujący
 
Posty: 29
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

kazde z orzeczen dotyczy róznych okolicznosci ale wygrane! dzieki Sachalin bo ich wczesniej nie czytałem

Cytat z wyroku: Termin "zmiana sposobu użytkowania" jest terminem nieostrym i wymaga dokładnego wyjaśnienia w konkretnej sprawie też dobre...

http://www.eporady24.pl/legalizacja_...,126,2143.html

zastanawia mnie ten szlak post factum:
Mając na uwadze powyższe, w przedmiotowej sprawie należałoby wystąpić do organów nadzoru budowlanego z wnioskiem o legalizację samowolnej zmiany sposobu użytkowania, przedkładając jednocześnie potrzebne dokumenty, o których mowa powyżej.

Jeśli organ nadzoru budowlanego uzna, że wszystkie przesłanki konieczne do dokonania legalizacji zostały spełnione, wówczas nie powinno być problemów z uzyskanie pozwolenia na zmianę sposobu użytkowania.

co o tym sadzicie czy to jest wyjscie z sytuacji
partnerspj jest off-line  
26-05-2013, 23:18  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 13.889
Domyślnie RE: art. 71 par 1 prawo budowlane - zmiana sposobu użytkowania obiektu - interpretacj

Cytat:
co o tym sadzicie czy to jest wyjscie z sytuacji
Zależy od tego jakie Ty masz zdanie po przedstawieniu naszych argumentów. Tylko Ty znasz stan faktyczny i możesz ocenić czy zmiana lokalu handlowego w restaurację pociągnęła za sobą jakieś poważniejsze zmiany (szczególnie te wynikające z treści art 71 PB) czy miała raczej charakter, o którym mówi kolega Sachalin i i który przytacza w przykładowych wyrokach. Poza tym wypadałoby pamiętać, że w Twoim wypadku nadzór nie zajął jeszcze żadnego stanowiska i póki co nie ma się czego doczepić. Więc ja tylko podkreślam, że może zaistnieć sytuacja, w której argumenty nadzoru mogą okazać się wystarczające, aczkolwiek nie musi. Zatem wg mnie decyzja jest wyłącznie Twoja.
gryffinian jest off-line  
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zmiana sposobu użytkowania (odpowiedzi: 2) Witajcie koledzy zakupiłam dom, którego przeznaczenie to działalność artystyczna (tak jest napisane w KW, natomiast na mapkach zagosp. przestrz....
§ Status strony w postępowaniu o zmianę sposobu użytkowania obiektu budowlanego (odpowiedzi: 5) Uprzejmie proszę o poradę w następującej sprawie. W czerwcu 2011 r. Prezydent mojego miasta wydał sąsiadowi pozwolenie na budowę. Działka...
§ Wynajmowanie pokoi gościnnych a zmiana sposobu użytkowania obiektu. (odpowiedzi: 2) Witam serdecznie, od jakiegoś czasu borykam się z problemem "życzliwych" sąsiadów, którzy regularnie donoszą do PINB i domagają się zaprzestania...
§ Zgłoszenie zmiany sposobu użytkowania obiektu lub jego części (odpowiedzi: 2) Witam! Potrzebuję pomocy w postaci informacji i porad dotyczących przekształcenia garażu w lokal użytkowy. Chciałbym w garażu otworzyć komis....
§ Zmiana sposobu uzytkowania obiektu budowlanego? (odpowiedzi: 14) Jestem włascicielem mieszkania w kamienicy, które wykupiłem od gminy (część mieszkań w tej kamienicy nadal jest niewykupione czyli jest własnością...
§ zmiana sposobu użytkowania (odpowiedzi: 4) Przy moim domu istnieje uciążliwa dyskoteka, w której wcześniej był sklep. Prawdopodobnie nie nastąpiła zmiana sposobu użytkowania. Czy w tej...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 01:08.