Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie. - Forum Prawne

 

Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Witam wszystkich!!! Mam następujący problem. PILNA SPRAWA Jakiś czas temu miałem pewne problemy finansowe, co poskutkowało zadłużeniem mieszkania. Mieszkanie jest kwaterunkowe. Po jakimś czasie spłaciłem zadłużenie podstawowe. Dostałem odpowiedni kwit z administracji informujący że pozostały ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
11-07-2011, 12:47  
Mundeczek
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Witam wszystkich!!!
Mam następujący problem.
PILNA SPRAWA
Jakiś czas temu miałem pewne problemy finansowe, co poskutkowało zadłużeniem mieszkania.
Mieszkanie jest kwaterunkowe.
Po jakimś czasie spłaciłem zadłużenie podstawowe.
Dostałem odpowiedni kwit z administracji informujący że pozostały mnie do spłacenia tylko odsetki, które w miarę swoich możliwości nadal spłacam.
No i tu powstał problem. Parę dni temu dostałem pismo "wezwanie do zapłaty" z czego wynika że ponownie mam zadłużenie podstawowe. Po wizycie w Administracji uzyskałem informację, że pieniądze które wpłacałem za czynsz bieżący, były przeksięgowywane na poczet odsetek. Powodując zadłużenie za opłaty bieżące.
Więc mam znowu dług podstawowy, od którego teraz będą naliczane odsetki.
Jestem już umówiony z dyrektorem ADM-u, w celu wyjaśnienia zaistniałej sytuacji.
W związku z tym mam pytanie:
Czy administracja może przeksięgować opłatę za czynsz bieżący, na konto zaległości (odsetek)? Powodując tym samym ponowne zadłużenie?

W Tytule przelewu wpisywałem "NR. EWIDENCYJNY ......... CZYNSZ PLUS ZALEGŁOŚĆ"
Zawsze wpłacałem kwotę większą niż wynosiły bieżące opłaty. Różnica była w różnych wysokościach. W zależności od zasobów finansowych. Ale była zawsze.

Bardzo proszę o pomoc.
O podanie ewentualnych artykułów na które mogę się powołać. Lub na które oni mogą się powołać
Mundeczek jest off-line  
11-07-2011, 14:33  
delrey
Użytkownik
 
Posty: 146
Domyślnie RE: Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Art. 451. § 1 KC. Dłużnik mający względem tego samego wierzyciela kilka długów tego samego rodzaju może przy spełnieniu świadczenia wskazać, który dług chce zaspokoić. Jednakże to, co przypada na poczet danego długu, wierzyciel może przede wszystkim zaliczyć na związane z tym długiem zaległe należności uboczne oraz na zalegające świadczenia główne.
delrey jest off-line  
11-07-2011, 14:43  
Mundeczek
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Czyli że może?
A nie powinien (ADM) mnie poinformować o takiej decyzji?
Po kwocie zadłużenia wnioskuję że to trwa od pięciu lub sześciu miesięcy.
Przez ten czas byłem niczego nie świadomy. I przekonany że wszystko jaet ok.
Płacę opłaty, spłacam długu. A tu takie ptaszki.
W ten sposób to ADM znowu wpędza mnie w dług, bo "tworząc" mnie zaległość podstawową, powoduje iż od powyższej będą naliczane kolejne odsetki. Tak można w kółko!

W ten sposób to można płacić przez wiele lat.
Niema na to jakiegoś sposobu?
Mundeczek jest off-line  
11-07-2011, 16:19  
delrey
Użytkownik
 
Posty: 146
Domyślnie RE: Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Moim zdaniem nie musi. Wierzyciel zgodnie z przepisem który przytoczyłem działa zgodnie z prawem. Należało wcześniej na pismie uzgodnić którą część zobowiązania spłacasz i mieć pokwitowanie wierzyciela.
delrey jest off-line  
11-07-2011, 22:44  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.856
Domyślnie RE: Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Cytat:
Napisał/a Mundeczek Zobacz post
Czyli że może?
A właśnie, iż wierzyciel nie może.
Wierzyciela wiąże raz dokonane zaliczenie zapłaty.
Bedek jest off-line  
12-07-2011, 00:04  
Mundeczek
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Cytat:
Napisał/a Bedek Zobacz post
A właśnie, iż wierzyciel nie może.
Wierzyciela wiąże raz dokonane zaliczenie zapłaty.
Bedek, możesz jaśniej? Jak chłopu na miedzy? Co znaczy "raz dokonane zaliczenie zapłaty"?
Na jakiej podstawie prawnej nie może przeksięgować opłat bieżących na zaległość?
Mundeczek jest off-line  
12-07-2011, 00:10  
Mundeczek
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Cytat:
Napisał/a delrey Zobacz post
Należało wcześniej na pismie uzgodnić którą część zobowiązania spłacasz i mieć pokwitowanie wierzyciela.
Gdybym wiedział że mnie taki numer wywiną to bym może i tak zrobił.
Ale uważałem że skoro spłacam. Spłaciłem główną zaległość i spłacam dalej, odsetki. Że skoro do tej pory jest wszystko ok to i do końca będzie ok.
Spłacę i będę miał święty spokój. Nic nie wskazywało że ADM postanowi urozmaicić mnie sposób spłacania zadłużenia.
Mundeczek jest off-line  
12-07-2011, 08:45  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.856
Domyślnie RE: Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Cytat:
Napisał/a Mundeczek Zobacz post
Bedek, możesz jaśniej?
Wynika to z treści art. 451 kc.
wyrok SN 2005.06.24 , V CK 806/04
Przepis prawny:
art. 451
§ 1. Dłużnik mający względem tego samego wierzyciela kilka długów tego samego rodzaju może przy spełnieniu świadczenia wskazać, który dług chce zaspokoić. Jednakże to, co przypada na poczet danego długu, wierzyciel może przede wszystkim zaliczyć na związane z tym długiem zaległe należności uboczne oraz na zalegające świadczenie główne.
(...)
Bedek jest off-line  
12-07-2011, 09:14  
Mundeczek
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Jeśli traktować opłaty bieżące jako dług, to mam ich kilka (dwa) w stosunku do tego wierzyciela.
Czyli że mogę wskazać który dług chcę zaspokoić. Co czyniłem i chciałem zaspokoić opłaty bieżące.

"Jednak to, co przypada na poczet danego długu, wierzyciel może przede wszystkim zaliczyć na związane z tym długiem zaległe należności uboczne oraz na zalegające świadczenia główne"

Co to są "należności uboczne"? Czy odsetki nie są należnością uboczną?
Jeśli są, to rozumiem że może przeksięgować, "to, co przypada na poczet danego długu" (opłaty bieżące) "na związane z tym długiem zaległe należności uboczne" (odsetki)
Czy źle to interpretuję?
Mundeczek jest off-line  
12-07-2011, 18:07  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.856
Domyślnie RE: Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Odsetki to należność uboczna.

A to fragment z uzasadnienia w/wym wyroku SN :
Cytat:
Zgodnie z regułami zarachowania, które określa art. 451 kc na wypadek, gdy dłużnik ma względem tego samego wierzyciela kilka długów - tego samego rodzaju - wynikających z różnych tytułów w sytuacji, gdy spełniane świadczenie nie wystarcza na zaspokojenie wierzyciela w całości (a strony nie umówiły się inaczej) o zaliczeniu go na określony dług decyduje wola dłużnika wyrażona przy spełnieniu świadczenia (§ 1 zd. 1). Oświadczenie w przedmiocie zarachowania dłużnik powinien złożyć najpóźniej przy przyjęciu pokwitowania, w którym wierzyciel zaliczył świadczenie na jeden z długów (§ 2). Jeżeli bowiem dłużnik nie dokonał do tego czasu zarachowania, może to uczynić wierzyciel w pokwitowaniu. Przyjęcie pokwitowania, w którym wierzyciel zaliczył wpłatę na poczet jednego z długów wyłącza uprawnienie dłużnika do domagania się zmiany zarachowania. Swoboda wyboru dłużnika jest ograniczona w sytuacji określonej w zd. 2 § 1, który zezwala wierzycielowi na zarachowanie, nawet wbrew woli dłużnika, zapłaty w ramach danego długu, najpierw na poczet należności ubocznych, a potem dopiero na poczet należności głównej. Zarachowaniu takiemu dłużnik nie może się sprzeciwić. Po przyjęciu przez dłużnika pokwitowania, na którym wierzyciel zarachował wpłatę - przypadającą według wskazania dłużnika na poczet należności głównej - na zaległe należności uboczne, wyłączona jest możliwość zmiany sposobu jej zarachowania przez wierzyciela, przez zaliczenie wpłaty na poczet należności głównej. Wierzyciel może natomiast uchylić się od skutków prawnych tego oświadczenia z powołaniem się na przepisy o wadach oświadczenia woli (art. 82 i nast. kc).
Bedek jest off-line  
12-07-2011, 18:48  
Mundeczek
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Bedek , wybacz ale ja nic z tego nie rozumiem.
Nie jestem prawnikiem i te wszystkie sformułowania tworzą mnie w głowie jeden wielki mętlik.
Szczerze mówiąc to kompletnie nie wiem o co chodzi w tym uzasadnieniu.
Zgodnie z Art. 451. § 1 "Jednakże to, co przypada na poczet danego długu, wierzyciel może przede wszystkim zaliczyć na związane z tym długiem zaległe należności uboczne oraz na zalegające świadczenia główne" ADM ma możliwość przeksięgowania opłaty bieżącej na zaległe należności uboczne (odsetki).
Jeśli wyrok SN mówi inaczej, to musi być poparty jakimś artykułem czy innym paragrafem.
Przecież jak pójdę do Pana Dyrektora, to nie powiem mu że mam rację bo Sąd Najwyższy tak orzekł w innej sprawie.
Co muszę przytoczyć w rozmowie czy złożyć na piśmie żeby stanęło na moim?
O ile może stanąć na moim. Bo brzmienie art. 451 mnie nie przekonuje.
Ja chyba tego nie rozumiem.
Mundeczek jest off-line  
12-07-2011, 19:06  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.856
Domyślnie RE: Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Wystarczy napisać tak : zgodnie z otrzymanym pokwitowaniem suma została zaliczona na należność główną, pozostały mi do zapłaty odsetki ( podstawa prawna - art. 451 kc ).
Bedek jest off-line  
12-07-2011, 19:20  
Mundeczek
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Cytat:
Napisał/a Bedek Zobacz post
Wystarczy napisać tak : zgodnie z otrzymanym pokwitowaniem suma została zaliczona na należność główną, pozostały mi do zapłaty odsetki ( podstawa prawna - art. 451 kc ).
Z godnie z otrzymanym pokwitowaniem to suma została zaliczona na poczet odsetek, pozostały mi do zapłaty odsetki plus dług podstawowy.

ADM pieniądze które wpłacałem na bieżące opłaty, zaksięgował na poczet odsetek. Tym samym spowodował mnie zadłużenie w opłatach bieżących. Teraz od tego zadłużenia będzie mnie ponownie naliczał odsetki.
Mundeczek jest off-line  
13-07-2011, 13:17  
Bedek
Ekspert
 
Bedek na Forum Prawnym
 
Posty: 10.856
Domyślnie RE: Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

Cytat:
Napisał/a Mundeczek Zobacz post
Z godnie z otrzymanym pokwitowaniem to suma została zaliczona na poczet odsetek, pozostały mi do zapłaty odsetki plus dług podstawowy.
A wcześniej inaczej było napisane :
Cytat:
Napisał/a Mundeczek Zobacz post
Po jakimś czasie spłaciłem zadłużenie podstawowe.
Dostałem odpowiedni kwit z administracji informujący że pozostały mnie do spłacenia tylko odsetki,
Bedek jest off-line  
13-07-2011, 13:45  
Mundeczek
Początkujący
 
Posty: 10
Domyślnie RE: Zadłużenie czynszowe- przeksięgowanie czynszu na zadłużenie.

[QUOTEA wcześniej inaczej było napisane :
Cytat:
Napisał/a Mundeczek Zobacz post
Po jakimś czasie spłaciłem zadłużenie podstawowe.
Dostałem odpowiedni kwit z administracji informujący że pozostały mnie do spłacenia tylko odsetki,[/QUOTE]
Taki kwit dostałem na dzień 13.08.2010
Od tego czasu płacę regularnie czynsz plus świadczenia. Zawsze z jakąś nadwyżką.
A w dniu 05.07.2011 dostałem kwit kolejny gdzie ponownie występuje zaległość podstawowa i pomniejszona kwota odsetek.
W administracji poinformowano mnie że zaległość podstawowa powstała dlatego, że pieniądze które wpłacałem przeksięgowali na odsetki. Zamiast na opłaty bieżące. Krótko mówiąc dzięki administracji przez kilka miesięcy pieniądze za czynsz szły na odsetki, a czynsz był nie płacony. Pomimo mojego wpisu w tytuł przelewu że pieniądze wpłacam za "czynsz plus zaległość".
Sądząc po kwocie proceder ten trwa do 3-4 miesięcy.
Mundeczek jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zadłużenie czynszowe (odpowiedzi: 10) Witam,, mój problem polega na tym ze gdy sie uczylam rodzice popadli w dlugi z nie placeniem czynszu na kwote 19 tys z odsetkami. Mama od dawna nie...
§ Zadłużenie czynszowe, a odsetki (odpowiedzi: 3) Witam, jeśli powieliłem temat to przepraszam, ale naprawdę szukałem. Mam tylko pytanie CZY: W sytuacji w której powinęła mi się noga i przez kilka...
§ SPADEK, a zadłużenie czynszowe. (odpowiedzi: 3) Jako nowy na forum witam wszystkich serdecznie. Z uwagi na bardzo pilną sprawę proszę mi nie mieć zazłe jeżeli temat był już omawiany ale proszę mi...
§ zadłużenie czynszowe (odpowiedzi: 5) Witam serdecznie. Proszę o życzliwą poradę w następującej sprawie. Chciałabym zapytać, jakie konsekwencje mogą grozić nam (i ewentualnie rodzinie)...
§ Zadłużenie czynszowe (odpowiedzi: 1) mam pytanie odnośnie zadłużenia czynszowego. Za niecale dwa lata wstecz mam zadlużenie sięgające 3800 zł. Dostawałem wezwania, które normalnie...
§ Zadłużenie czynszowe (odpowiedzi: 42) Witam. Moi rodzice nie płacili czynszu i jest teraz zadłużenie.Mamy teraz komornika a że ja jestem u rodziców zameldoana z synem i to klauzula...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:33.