"Dziedziczenie" (wstąpienie w stosunek) najmu mieszkania komunalnego - Forum Prawne

 

"Dziedziczenie" (wstąpienie w stosunek) najmu mieszkania komunalnego

Witam wszystkich. Babcia ma w stosunku do wnuka dobrowolne zaległe świadczenie alimentacyjne (umowa), ponieważ jego ojciec lata wstecz długo nie brał udziału w nakładach finansowych na swoje dziecko, brak jest postanowienia sądu, świadczenie płacone przez ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
05-12-2011, 13:41  
ryszard r
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie "Dziedziczenie" (wstąpienie w stosunek) najmu mieszkania komunalnego

Witam wszystkich.
Babcia ma w stosunku do wnuka dobrowolne zaległe świadczenie alimentacyjne (umowa), ponieważ jego ojciec lata wstecz długo nie brał udziału w nakładach finansowych na swoje dziecko, brak jest postanowienia sądu, świadczenie płacone przez babcię jest dobrowolne. Wnuk jest już dorosły, mieszka z babcią od prawie 20 lat, z nimi również żona i dziecko wnuka. Babcia ma spłacać zaległe "alimenty" za ojca jeszcze przez 10 lat wnukowi.Czy w przypadku jej śmierci wnuk dziedziczy najem? Dziękuję za odpowiedź.
ryszard r jest off-line  
05-12-2011, 13:46  
Calamity Jane
Stały bywalec
 
Posty: 3.114
Domyślnie re: "Dziedziczenie" (wstąpienie w stosunek) najmu mieszkania komunalnego

Nie tak z mety. Ale istnieje szansa na to, ze gmina zechce podpisac umowe najmu z tym wnukiem, jezeli rzeczywiscie zamieszkiwal w tym mieszkaniu i jezeli mieszkanie nie jest zadluzone (+ dochod) - ze wzgledu wlasnie na te zobowiazania alimentacyjne babci.
Calamity Jane jest off-line  
05-12-2011, 13:59  
ryszard r
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie re: "Dziedziczenie" (wstąpienie w stosunek) najmu mieszkania komunalnego

Mieszkanie nie jest zadłużone, czy jeśli to świadczenie jest jak mówiłem dobrowolne to na pewno podchodzi to pod ustawę, mowiącą o powyższym, że dziedziczy się najem? Dochody chyba nie mieszczą się w "normie", ale teraz również dodając wszytskie (babci, wnuka i jego żony przekraczają raczej próg).
ryszard r jest off-line  
05-12-2011, 14:20  
Calamity Jane
Stały bywalec
 
Posty: 3.114
Domyślnie re: "Dziedziczenie" (wstąpienie w stosunek) najmu mieszkania komunalnego

aaa, znaczy nie ma zadnych papierow na to, ze babcia ma to zobowiazanie?
To wydaje mi sie, ze kiepska sprawa. Bo takiego "kieszonkowego" to raczej gmina pod uwage brac nie bedzie. Nie wiem jak sie ma do tego ta "umowa". Na alimentach nie znam sie, wiem tylko ze takie zobowiazanie dziadkow wobec wnuka jest przeslanka do podpisania przez gmine umowy najmu z tym wnukiem, po smierci dziadkow.
Calamity Jane jest off-line  
05-12-2011, 15:20  
ryszard r
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie re: "Dziedziczenie" (wstąpienie w stosunek) najmu mieszkania komunalnego

Babcia faceta po prostu spisała oświadczenie że jeszcze ileś lat będzie płacić co miesiąc pieniądze, bo jej syn tego nie robił (nie miał zasądzonych bo wcześniej się nie upomnieli). Z tego co wiem ustawa mówi o świadczeniu alimentacyjnym, a podobno samo świadczenie może być dobrowolne, nie zasądzone-dlatego pytam?
ryszard r jest off-line  
05-12-2011, 20:13  
honefoss
Przyjaciel forum
 
Posty: 5.564
Domyślnie re: "Dziedziczenie" (wstąpienie w stosunek) najmu mieszkania komunalnego

Cytat:
Napisał/a ryszard r Zobacz post
Babcia faceta po prostu spisała oświadczenie że jeszcze ileś lat będzie płacić co miesiąc pieniądze, bo jej syn tego nie robił (nie miał zasądzonych bo wcześniej się nie upomnieli). Z tego co wiem ustawa mówi o świadczeniu alimentacyjnym, a podobno samo świadczenie może być dobrowolne, nie zasądzone-dlatego pytam?
Myślę, ze byłby to zbyt prosty sposób na obejście przepisów
honefoss jest off-line  
06-12-2011, 06:16  
ryszard r
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie re: "Dziedziczenie" (wstąpienie w stosunek) najmu mieszkania komunalnego

Prosty ale może skuteczny, zważywszy że ustawa mówi o koniecznym świadczeniu alimentacyjnym (świadczenie może być dobrowolne i zaległe), ustawa nie mówi w jaki sposób świadzenie mam być nabyte.
Dzieki za odpowiedzi Proszę o fachowe odniesienie
ryszard r jest off-line  
06-12-2011, 10:08  
FraZeolog
Ekspert
 
FraZeolog na Forum Prawnym
 
Posty: 8.156
Domyślnie re: "Dziedziczenie" (wstąpienie w stosunek) najmu mieszkania komunalnego

Kodeks rodzinny reguluje kto i w jakich wypadkach jest zobowiązany do świadczeń alimentacyjnych. Zatem dobrowolne porozumienie będzie miało znaczenie tylko jeżeli mieści się w granicach regulacji prawnych świadczeń alimentacyjnych. Nie ma tu pełnej dowolności, inaczej łatwo dochodziłoby do nadużyć, np. właśnie w sytuacjach podobnych do tej opisanej w tym wątku, albo np. przy egzekucjach.

Proszę zwrócić uwagę na treść przepisu:

Cytat:
Art. 691. § 1. W razie śmierci najemcy lokalu mieszkalnego w stosunek najmu lokalu wstępują: małżonek niebędący współnajemcą lokalu, dzieci najemcy i jego współmałżonka, inne osoby, wobec których najemca był obowiązany do świadczeń alimentacyjnych, oraz osoba, która pozostawała faktycznie we wspólnym pożyciu z najemcą.
§ 2. Osoby wymienione w § 1 wstępują w stosunek najmu lokalu mieszkalnego, jeżeli stale zamieszkiwały z najemcą w tym lokalu do chwili jego śmierci.
§ 3. W razie braku osób wymienionych w § 1 stosunek najmu lokalu mieszkalnego wygasa.
§ 4. Osoby, które wstąpiły w stosunek najmu lokalu mieszkalnego na podstawie § 1, mogą go wypowiedzieć z zachowaniem terminów ustawowych, chociażby umowa najmu była zawarta na czas oznaczony. W razie wypowiedzenia stosunku najmu przez niektóre z tych osób stosunek ten wygasa względem osób, które go wypowiedziały.
§ 5. Przepisów § 1-4 nie stosuje się w razie śmierci jednego ze współnajemców lokalu mieszkalnego.
Zatem nie chodzi tutaj nawet o to, czy ktoś te świadczenia alimentacyjne płacił czy nie płacił, ważne czy był obowiązany, przy czym ja uważam, że źródłem zobowiązania do uiszczania świadczeń alimentacyjnych są art. 129 - 144'1 Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, nie wystarczy natomiast samo dobrowolne zobowiązanie umowne w oderwaniu od tych przpeisów.

Samo zobowiązanie umowne do płacenia co miesiąc określonych kwot, bez umocowania w KRO, to jest tylko umowa renty, bez względu na nazewnictwo zastosowane w dokumencie.

Zatem w razie czego może powstać spór co do tego, czy w rzeczywistości istniały podstawy do zastosowania tego przepisu:

Cytat:
Art. 132. Obowiązek alimentacyjny zobowiązanego w dalszej kolejności powstaje dopiero wtedy, gdy nie ma osoby zobowiązanej w bliższej kolejności albo gdy osoba ta nie jest w stanie uczynić zadość swemu obowiązkowi lub gdy uzyskanie od niej na czas potrzebnych uprawnionemu środków utrzymania jest niemożliwe lub połączone z nadmiernymi trudnościami.
Napisał Pan, że ojciec nie płacił alimentów, więc płaciła je babcia. A co z matką?
FraZeolog jest off-line  
06-12-2011, 11:40  
ryszard r
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie re: "Dziedziczenie" (wstąpienie w stosunek) najmu mieszkania komunalnego

Matka utrzymywała syna kiedy dorastał i się uczył z niskich dochodów, jednak ojciec nie uczystniczył w utrzymaniu syna.
ryszard r jest off-line  
06-12-2011, 12:20  
FraZeolog
Ekspert
 
FraZeolog na Forum Prawnym
 
Posty: 8.156
Domyślnie re: "Dziedziczenie" (wstąpienie w stosunek) najmu mieszkania komunalnego

Ale obowiązek alimentacyjny matki wyprzedza obowiązek alimentacyjny babci.

Tak długo jak dziecko może uzyskać alimenty od rodziców (jednego czy obojga) tak długo babcia nie jest zobowiązana do świadczeń alimentacyjnych.

Jeżeli dobrowolnie płaci, choć nie jest zobowiązana na podstawie KRO, to jest to umowa renty.

Samo to że ojciec nie płacił nie załatwia sprawy.
FraZeolog jest off-line  
06-12-2011, 12:54  
ryszard r
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: "Dziedziczenie" (wstąpienie w stosunek) najmu mieszkania komunalnego

Po co matka miałaby płacić alimenty skoro łożyła pieniądze na syna, ponieważ go wychowywała. Jaki byłby sens nakładania obowiązku alimenatcyjnego na nią? Przecież to ojciec nie uczestniczył w życiu syna.
ryszard r jest off-line  
06-12-2011, 13:08  
FraZeolog
Ekspert
 
FraZeolog na Forum Prawnym
 
Posty: 8.156
Domyślnie RE: "Dziedziczenie" (wstąpienie w stosunek) najmu mieszkania komunalnego

Obowiązek alimentacyjny to obowiązek dostarczania środków utrzymania.

Cytat:
Art. 128. Obowiązek dostarczania środków utrzymania, a w miarę potrzeby także środków wychowania (obowiązek alimentacyjny) obciąża krewnych w linii prostej oraz rodzeństwo.
Matka przecież realizowała swój obowiązek "bezpośrednio" - po prostu utrzymując ("wychowując) dziecko.

A Pan (niesłusznie) utożsamia świadczenia alimentacyjne tylko z obowiązkiem dostarczania przez ojca pieniędzy na utrzymanie dziecka do rąk matki dziecka.

Tymczasem oboje rodzice są obowiązani do świadczeń alimentacyjnych na rzecz dziecka - to jest w uproszczeniu do "utrzymywania dziecka". Natomiast niekiedy trzeba ich do tego zmuszać pozywając do sądu "o zapłatę alimentów".

Babcia (dziadkowie) byłaby obowiązana do "utrzymywania" wnuka tylko gdyby rodziców nie było, albo gdyby rodzice nie byli w stanie uczynić zadość swemu obowiązkowi lub gdy uzyskanie od nich na czas potrzebnych uprawnionemu środków utrzymania jest niemożliwe lub połączone z nadmiernymi trudnościami.
FraZeolog jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wstąpienie w stosunek najmu (odpowiedzi: 1) Po śmierci głównego najemcy mieszkania komunalnego w mieszkaniu pozostali żona i i jej pasierb (syn zmarłego najemcy). W myśl art. 691 K.c wstąpili w...
§ "co z nami będzie?"umowa najmu mieszkania komunalnego (odpowiedzi: 6) Witam,w 1997 roku zostalam zameldowana i zamieszkalam w lokalu komunalnym ,którego najemca był mój ojciec,w tym samym roku został zameldowany w tym...
§ Wstąpienie w stosunek najmu (odpowiedzi: 5) Witam serdecznie Mam taki problem. Od urodzenia zamieszkuje w lokalu komunalnym gdzie głównym najemcą była moja mama, która zmarła w marcu br....
§ Wstąpienie w stosunek najmu mieszkania komunalnego (odpowiedzi: 2) Mój dziadek był głównym najemcą a brat tylko zameldowany i nie wiadomo teraz co z tym zrobić i czy można wogole coś zrobić, bo mam artykuł, że można...
§ wstąpienie w stosunek najmu (odpowiedzi: 3) Odebrałem wyrok sądu stwierdzający że wstąpiłem w stosunek najmu po zmarłym rodzicu - chodzi o mieszkanie komunalne. 1. Czy będę zmuszony do...
§ Wstąpienie w stosunek najmu art. 691 k.c. (odpowiedzi: 1) Czy ktoś ma namiary na wyrok (najlepiej TK) lub uchwałę SN interpretujące pojęcie osób "wobec których najemca był obowiązany do świadczeń...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:43.