Rozgraniczenie czy wznowienie granic? - Forum Prawne

 

Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

Witam wszystkich serdecznie. Mam porblem a mianowicie spór z sąsiadem prawie jak w filmie z kargulem i pawlakiem. A mianowicie chodzi o granicę. Opowiem histore od zarania dziejów. Ojciec miał dwie córki jednej przepisał 2h ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
24-09-2012, 15:45  
ma1kel
Użytkownik
 
Posty: 34
Domyślnie Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

Witam wszystkich serdecznie.

Mam porblem a mianowicie spór z sąsiadem prawie jak w filmie z kargulem i pawlakiem. A mianowicie chodzi o granicę.

Opowiem histore od zarania dziejów. Ojciec miał dwie córki jednej przepisał 2h działki a 2h zostawił sobie. Zmarł i jego wnuczek wziął to w dzierżawe. Ok ma to niech ma ale z każdym rokiem włazi w moją część działki mówiąc że tutaj ma granicę. Ja mam przepisane pole i akt własności z nr tej działki. On ma akt własnośći ale jeszcze na dziadka z pozostałą częścią działki o innym numerze.
Sąsiad wpadł na swój genialny pomysł by zrobić się "geodetą" bez uprawnien i wbija sobie metalowe i drewniane pale mówiąc tu jest granica. Na to wszystko przymykałem oczy. Ale dziś zacząłem robić sobie drogę i sąsiad wyskoczył mówiąc że cała droga w jego działce, przyjechała policja i on na geodete nie chce się zgodzić.

Moje pytanie brzmi co mam z tym fantem zrobić? bo chyba wznowienie granic nie wchodzi w gre przy sporze?
Rozgraniczenie? ale jak samemu podjąć się znaleźć geodetę i już? czy zrobić to przez gmine napisać wniosek o rozgraniczenie i czekać? bardzo proszę o odpowiedź bo sprawa naprawdę gardłowa
ma1kel jest off-line  
24-09-2012, 17:07  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.679
Domyślnie RE: Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

Cytat:
Sąsiad wpadł na swój genialny pomysł by zrobić się "geodetą" bez uprawnien i wbija sobie metalowe i drewniane pale mówiąc tu jest granica.
Złóż wniosek do gminy o rozgraniczenie (organ prowadzący sprawę wyznaczy geodetę) i kiedy geodeta ustawi znaki graniczne to nie będzie można ich samowolnie usuwać czy przesuwać (tzn grozi za to odpowiedzialność karna z art 277 KK).
gryffinian jest off-line  
24-09-2012, 18:44  
ma1kel
Użytkownik
 
Posty: 34
Domyślnie RE: Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

OK. Byłem dziś w gminie to panie zbrówały mi ten pomysł mówiąc że to kosztowne bardzo będzie. A tak czytam na internecie to jest napisane, że po połowie obarczone są strony a nie jak w gminie mnie starano przekonać że to ja tylko będę
ma1kel jest off-line  
24-09-2012, 19:54  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
Posty: 16.679
Domyślnie RE: Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

Tak, ale przepis z KC mówi, że właściciele sąsiednich gruntów, a z tego co piszesz sąsiednim gruntem zarządza posiadacz a nie właściciel (cyt.: "Ja mam przepisane pole i akt własności z nr tej działki. On ma akt własnośći ale jeszcze na dziadka"). No chyba, że się mylę i on też jest już właścicielem tamtej działki?
gryffinian jest off-line  
25-09-2012, 09:54  
tryfid
Stały bywalec
 
tryfid na Forum Prawnym
 
Posty: 319
Domyślnie RE: Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

Rozgraniczenie przy braku właściciela gruntu (a więc strony postępowania) będzie długie -zwłaszcza, że jak widać gminie się nie chce. Jeśli złożysz wniosek gmina będzie musiała najpierw zwrócić się do sądu o ustalenie pełnomocnika/kuratora, który będzie w sprawie reprezentował interesy spadkobierców (to potrwa), gmina może się też wykręcać i np. próbować wymóc na tobie załatwianie sprawy w sądzie, albo zawiesić postępowanie do czasu uregulowania spadku. Niemniej prawo jest po twojej stronie i w końcu ich zmusisz. Zaletą rozgraniczenia z pełnomocnikiem (jak już będzie) jest jego szybkość. Zapłacisz tylko za połowę kosztów, to zmartwienie gminy, komu wystawi rachunek za drugą połowę.

A w sprawie sąsiada nanoszącego swoje "graniczniki" skorzystaj z art 277 KK, który podał ci gryfianin

Art. 277. Kto znaki graniczne niszczy, uszkadza, usuwa, przesuwa lub czyni niewidocznymi albo fałszywie wystawia, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

-i przy następnej wizycie policji zgłoś sprawę (i daj do rączek treść przepisu)
tryfid jest off-line  
25-09-2012, 10:39  
firondel
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.315
Domyślnie RE: Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

A czy ty czasem nie jesteś jednym ze spadkobierców tego ojca z córkami, od którego się wszystko zaczęło?
firondel jest off-line  
25-09-2012, 11:03  
ma1kel
Użytkownik
 
Posty: 34
Domyślnie RE: Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

Narazie muszę znaleźć geodetę który podejmię się takiej sprawy gdzie jest spór. Bo u mnie w gminie pisze że ja mam wskazać geodetę z uprawnieniami do rozgraniczenia. A wielu juz zajetych a inni poprostu nie biorą spraw z rozgraniczeniem

Dzięki wszystkim za rady

Jeszcze takie pytanie skoro nie jest właścicielem tylko dzierżawcą to po potrzebna mi zgoda jego na przeprowadzenie wyznaczenia granic? czy jednak nic nie wchodzi w gre oprócz rozgraniczenia

firondel tak jestem można powiedzieć z rodziny. Mojej matki matka oraz matka tego sąsiada były siostrami. Córkami tego dziadka. Więc niby moja matka powina miec podobne prawo do tego co ten sąsiad. Ale wczesniej nie chcieliśmy nic z tego spadku bo wiadomo mają niech sobie mają. Ale teraz takie cyrki odstawia. Zawsze dobry człowiek po pupie obrywa
ma1kel jest off-line  
25-09-2012, 13:51  
tryfid
Stały bywalec
 
tryfid na Forum Prawnym
 
Posty: 319
Domyślnie RE: Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

Geodetę wyznacza Wójt/Burmistrz/Prezydent i jego zadaniem jest go znaleźć. Ty po prostu złóż w gminie PISEMNY wniosek o przeprowadzenie rozgraniczenia. Jeśli cię wezwą do "dostarczenia" geodety to napiszesz skargę do SKO.
tryfid jest off-line  
25-09-2012, 14:01  
ma1kel
Użytkownik
 
Posty: 34
Domyślnie RE: Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

screen ze strony internetowej mojej gminy. Jest napisane,że mam złożyć podanie już z propozycją geodety. Dla mnie to dziwne
http://vpx.pl/i/2012/09/25/Qq7i4.jpg
ma1kel jest off-line  
25-09-2012, 14:18  
tryfid
Stały bywalec
 
tryfid na Forum Prawnym
 
Posty: 319
Domyślnie RE: Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

Są wygodni -ale nie mają prawa tego wymagać, zresztą wskazanie geodety przez ciebie skutkowałoby uzasadnionymi podejrzeniami strony przeciwnej o "ustawienie" geodety.
Składaj wniosek -jeśli odmówią przyjęcia, wszczęcia lub wezwą o podanie geodety napiszesz skargę/odwołanie do SKO -prawo obowiązuje wszystkich, nawet urzędników twojej gminy.
tryfid jest off-line  
25-09-2012, 14:31  
tryfid
Stały bywalec
 
tryfid na Forum Prawnym
 
Posty: 319
Domyślnie RE: Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

Dodatkowo czytając tego screena zauważam jeszcze "byki" w trybie odwoławczym.
Prawo geodezyjne na które się powołują mówi

Art. 33.
1. Wójt (burmistrz, prezydent miasta) wydaje decyzję o rozgraniczeniu nieruchomości, jeżeli zainteresowani właściciele nieruchomości nie zawarli ugody, a ustalenie przebiegu granicy nastąpiło na podstawie zebranych dowodów lub zgodnego oświadczenia stron.

2. Wydanie decyzji poprzedza:

1) dokonanie przez wójta, burmistrza (prezydenta miasta) oceny prawidłowości wykonania czynności ustalenia przebiegu granic nieruchomości przez upoważnionego geodetę oraz zgodności sporządzonych dokumentów z przepisami; w wypadku stwierdzenia wadliwego wykonania czynności upoważnionemu geodecie zwraca się dokumentację do poprawy i uzupełnienia;

2) włączenie dokumentacji technicznej do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego.

3. Strona niezadowolona z ustalenia przebiegu granicy może żądać, w terminie 14 dni od dnia doręczenia jej decyzji w tej sprawie, przekazania sprawy sądowi.

-a oni coś tam piszą o SKO, tak to jest, jak geodezją w gminie zajmuje się mgr filozofii (na przykład)

Ps. odbierz prywatną wiadomość
tryfid jest off-line  
25-09-2012, 16:07  
ma1kel
Użytkownik
 
Posty: 34
Domyślnie RE: Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

Byłem jeszcze dziś u pewnego Geodety. Przedztawił koszta oraz pewne ryzyko w sytuacji odrzucenia ugody sprawa trafia do sądu. A sąd prawdopodobnie może umorzyć sprawe z powodu braku aktu własności strony przeciwnej. Strona przeciwna ponoć też u niego była ale nic nie może zrobić ponieważ aktu własności nie mają i nie mogą wszcząć postępowania rozgraniczeniowego
ma1kel jest off-line  
25-09-2012, 17:04  
tryfid
Stały bywalec
 
tryfid na Forum Prawnym
 
Posty: 319
Domyślnie RE: Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

No to po kolei:

- żeby w ogóle zacząć coś robić gmina musi uzyskać od sądu kuratora/pełnomocnika reprezentującego interesy nieustalonych jeszcze spadkobierców.
- taki pełnomocnik jest z zasady fachowcem i wie, co robi, więc sprawa może trafić do sądu tylko wtedy, gdy tobie nie spodoba się decyzja rozgraniczeniowa i tego zażądasz
- jeśli sprawa znajdzie się jednak w sądzie to sąd ją rozpatrzy, wszak sam wyznaczył pełnomocnika, który zastąpi stronę/strony

Geodeta jak już zacznie działać to:

-odszuka dokumenty dotyczące położenia granicy
-jeżeli te dokumenty się znajdą i będą jednoznaczne to odszuka granicę i gmina ją zatwierdzi decyzją
-jeżeli dokumenty się nie znajdą lub będą z sobą sprzeczne, niepełne, niedokładne i.t.p. to geodeta wyznaczy (w przypadku postępowania z udziałem pełnomocnika) najbardziej prawdopodobny przebieg granicy i będzie was namawiał do podpisania ugody gruntowej zatwierdzającej taki jej przebieg. Pełnomocnik z reguły się na to zgadza. Jeśli ty też się na to zgodzisz to taka ugoda jest równoważna prawomocnemu wyrokowi sądowemu. Nawet, jeśli w przyszłości znajdą się inne dokumenty, odszukacie gdzie indziej znaki graniczne, rozmyślicie się, i.t.p. –to i tak granica zostaje tam gdzie ustaliliście.

Postępowanie z pełnomocnikiem ma, więc też swoje zalety, wprawdzie długo się na niego czeka, ale po tym wszystko idzie w miarę gładko. Gdyby to sąsiad był stroną mógłby napisać, że decyzja rozgraniczeniowa mu się nie podoba i zażądać przekazania sprawy do sądu –nie musiał by nawet tego żądania uzasadniać (a w sądzie to parę lat i koszta).
tryfid jest off-line  
25-09-2012, 17:13  
ma1kel
Użytkownik
 
Posty: 34
Domyślnie RE: Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

Ok dzięki za informację
Czyli pobrać sobie wzór wniosku wypełnić dostarczyć te dokumenty co chcą i czekać?
Bo pan geodeta powiedział że sam może wszystko zrobić za mnie wypełnić wniosek itp itd w gminie. Tyle że mam zapłacić z góry.
A jak sam za to zabiorę się to gmina podzieli koszty 1/2?
ma1kel jest off-line  
25-09-2012, 17:37  
tryfid
Stały bywalec
 
tryfid na Forum Prawnym
 
Posty: 319
Domyślnie RE: Rozgraniczenie czy wznowienie granic?

Dokładnie.

Geodeta skasowałby za całą usługę z góry a po tym postarał się, aby sprawa szybko trafiła do sądu (i on by miał z głowy) –da się zrobić taki numer, nawet jak sąd odkryje, że n.p. geodeta wysyłał wezwania do nieżyjącej strony to i tak będzie już dalej prowadził sprawę a geodecie nic nie zrobi…

Ale może się mylę i to porządny geodeta –wbrew wszystkiemu tacy nadal istnieją…
tryfid jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ wznowienie granic (odpowiedzi: 1) Witam Jako właściciele nieruchomości otrzymaliśmy wezwanie od geodety na odnowienie znaków granicznych. Wezwanie dotarło więcej niż 7 dni przed...
§ Odnowienie granic i rozgraniczenie (odpowiedzi: 17) Witam, Od dłuższego czasu zastanawiam się nad odnowieniem granic, mam mapy gdzie wyraźnie widać co i jak, zresztą każdy je ma. Mam kilku...
§ Wznowienie granic...? (odpowiedzi: 3) Witam, czy jeżeli płot na granicy ma już 40 lat, wiadomo, że jest w złym stanie, wymaga wymiany. Jednak mam wątpliwości co do przebiegu granicy,...
§ Nie wiem czy to ma być rozgraniczenie, czy wznowienie granic !!!! (odpowiedzi: 2) Zacznę od tego, że w 1960 roku dwóch braci podzieliło posesję. Jednym z nich był mój dziadek.Teraz ja jestem właścicielką jednej z tych działeki....
§ Wznowienie granic (odpowiedzi: 2) Witam wszystkich Mam pytanie odnośnie podziału domu. Działka ma 1636m2 na działce jest dom mieszkalny 300m2. Akt notarialny podział na 2...
§ Odnowienie granic i rozgraniczenie nieruchomości - parę pytań (odpowiedzi: 20) Na czyj wniosek i koszt uruchamia się powyższe procedury? Mojej rodzinie zwrócono grunty i widzę że chcą - chyba - dokonać takie czynności a...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 23:45.