wygrana sprawa-kto ma racje? - Forum Prawne

 

wygrana sprawa-kto ma racje?

Wynajmowalysmy z siostra 2 mieszkania laczone ze wspolnym przedpokojem. Sporo w nie zainwestowalysmy bo byly to mieszkania do calkowitego remontu,lacznie z podlogami i wszelkimi instalacjami. W lokalu zostala zbudowana od podstaw kuchnia i lazienka,instalacje itd. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
12-02-2013, 10:23  
brunetka30
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie wygrana sprawa-kto ma racje?

Wynajmowalysmy z siostra 2 mieszkania laczone ze wspolnym przedpokojem. Sporo w nie zainwestowalysmy bo byly to mieszkania do calkowitego remontu,lacznie z podlogami i wszelkimi instalacjami. W lokalu zostala zbudowana od podstaw kuchnia i lazienka,instalacje itd. Po kilku latach regularnego oplacania rachunkow nastapilo wypowiedzenie przez nas umowy najmu,zostalo to zaakceptowane przez wlascicieli.
W niedlugim czasie zaczely sie awantury z konfliktowym wlascicielem poniewaz zdemontowalysmy i zabralysmw praktycznie wszystko co bylo nasze do poziomu instalacji.Protokoly zdawczo odbiorcze mamy,zarowno w dniu podpisania umow jak i po ich zdaniu,posiadamy rowniez ogromna dokumentacje fotograficzna przed,po i w trakcie trwania najmu,faktury itp.

A teraz powod zalozenia watku wlasciciel ani mysli oddac nam kaucji,oczywiscie nie mamy zadnych zaleglosci,twierdzi ze po nas musi tam remont zrobic i duzo go to kosztuje,my twierdzimy ze jest to jego fanaberia i jego inwestycje w jego lokal nnas juz nie dotycza. W umowie najmu jesr ze lokal ma byc oddany w stanie nie pogorszonym(lokal byl doo calkowirego remontu) a kaucja zostannie zwrocona w ciagu 30dni od zdania. lokalu po potraceniu naleznosci(zadnych zaleglosci nie ma)
brunetka30 jest off-line  
12-02-2013, 10:33  
brunetka30
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: wygrana sprawa-kto ma racje?

Ps.przepraszam za niewatpliwe bledy i brak miekkich znakow ale pisze z poziomu telefonu komorkowego i z racji wynikajacych z tego ograniczen wlasciwie po omacku. Pozdrawiem serdecznie i licze na wskazowki bo wedlug adwokatow sprawa odzyskania kaucji jest wygrana ale zbyt mala zeby komus chcialo sie w to bawic
brunetka30 jest off-line  
12-02-2013, 14:03  
brunetka30
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: wygrana sprawa-kto ma racje?

Bardzo prosze o porade co zrobic i czy osoba bez wyksztalcenia prawniczego poradzi sobie z wygraniem tego typu sprawy w sadzie?
brunetka30 jest off-line  
12-02-2013, 16:35  
Lewanna
Moderator globalny
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 15.163
Domyślnie RE: wygrana sprawa-kto ma racje?

Na tak postawione pytanie nikt Ci nie odpowie.
Nie wiemy, jak wyglądał lokal przed wynajmem?
Czy właściciel wyraził zgodę na remonty/przeróbki?
Jakie były ustalenia między wami? Zawarte w umowie...Protokole..
Czy w związku z kompletnie przeprowadzonym remontem była jakaś zniżka w opłatach z tytułu najmu?

Pytań nasuwa się bardzo wiele.

Ustawa o ochronie praw lokatorów przedstawia w sposób ogólny tego typu rozliczenia między wynajmującym a najemcą:

art. 6c
Przed wydaniem lokalu najemcy strony sporządzają protokół, w którym określają stan techniczny i stopień zużycia znajdujących się w nim instalacji i urządzeń. Protokół stanowi podstawę rozliczeń przy zwrocie lokalu.
art. 6d
Najemca może wprowadzić w lokalu ulepszenia tylko za zgodą wynajmującego i na podstawie pisemnej umowy określającej sposób rozliczeń z tego tytułu.
art. 6e
1. Po zakończeniu najmu i opróżnieniu lokalu najemca jest obowiązany odnowić lokal i dokonać w nim obciążających go napraw, a także zwrócić wynajmującemu równowartość zużytych elementów wyposażenia technicznego, wymienionych w art. 6b ust. 2 pkt 4, które znajdowały się w lokalu w chwili wydania go najemcy. Jeżeli najemca w okresie najmu dokonał wymiany niektórych elementów tego wyposażenia, przysługuje mu zwrot kwoty odpowiadającej różnicy ich wartości między stanem istniejącym w dniu objęcia lokalu oraz w dniu jego opróżnienia. Należne kwoty oblicza się według cen obowiązujących w dniu rozliczenia.

2. Wynajmujący może żądać usunięcia ulepszeń wprowadzonych przez najemcę z naruszeniem art. 6d i przywrócenia stanu poprzedniego, jeżeli nie naruszy to substancji lokalu, albo ulepszenia zatrzymać za zwrotem ich wartości uwzględniającej stopień zużycia według stanu na dzień opróżnienia lokalu.
Lewanna jest off-line  
12-02-2013, 16:51  
brunetka30
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: wygrana sprawa-kto ma racje?

Dziekuje Lewanno za zainteresowanie tematem. Lokal byl wziety w stanie daleko idacej dewastacji,bez instalacji,lazienki,kuchni. Sami doprowadzalismy wszystkie media z korytarza. W protokole stoi ze lokal sklada sie z 4 pokoi,nie ma tam mowy i kuchni,lazience i jest zaznaczenie ze instalacji nie ma. W umowie najmu jest ze zobowiazujemy sie do remontu i nie mamy roszczen do poniesionych nakladow i faktycznie nie mamy. Co bylo nasze zabralismy. Doprowadzenie lokalu do stanu sprzed remontu odpada bo musialabym je zdewastowac,zlikwidowac lazienke i kuchnie,wyrywac rury i kable ze scian i zbijac tynki itp. Poza tym musialabym miec od wlasciciela na pismie ze zada doprowadzenia lokalu do takiego stanu. Mam racje?
brunetka30 jest off-line  
12-02-2013, 17:23  
Lewanna
Moderator globalny
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 15.163
Domyślnie RE: wygrana sprawa-kto ma racje?

Cytat:
Napisał/a brunetka30 Zobacz post
W umowie najmu jest ze zobowiazujemy sie do remontu i nie mamy roszczen do poniesionych nakladow i faktycznie nie mamy. Co bylo nasze zabralismy.
Okey i właśnie tu chodzi o to, co zostało zdemontowane przy wyprowadzce?

Wynajmujący może żądać usunięcia ulepszeń wprowadzonych przez najemcę z naruszeniem art. 6d i przywrócenia stanu poprzedniego, jeżeli nie naruszy to substancji lokalu...

Czy właśnie nie naruszyło to substancji lokalu???

Nie wiemy też, czy właściciel nie uzurpuje sobie czasem prawa do przejęcia kaucji z tytułu źle (czyt. bezprawnie) wypowiedzianej umowy.
Bo najemcom często się wydaje, że właściciel się nie sprzeciwiał wypowiedzeniu, więc jest wszystko w porządku, a w rezultacie umowa nie jest wypowiedziana zgodnie z ustawą.

Ten problem wymaga głębszej analizy.
Lewanna jest off-line  
12-02-2013, 18:02  
brunetka30
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: wygrana sprawa-kto ma racje?

Umowa na czas nieokreslony,forma wypowiedzenia pisemna z miesiecznym okresem wypowiedzenia za porozumieniem stron,z potwierdzeniem i podpisami obu stron. Kazda ze stron ma po egzemplarzu. Co zabralismy? Armature lazienkowa,zestaw podwieszany wc,nasze meble,wyposarzenie kuchni,nasze piece i nasze nowo polozone panele ktore sa tego typu ze mozna je bez problemu zdemontowac.
brunetka30 jest off-line  
12-02-2013, 18:52  
Lewanna
Moderator globalny
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 15.163
Domyślnie RE: wygrana sprawa-kto ma racje?

Cytat:
Napisał/a brunetka30 Zobacz post
Umowa na czas nieokreslony,
forma wypowiedzenia pisemna z miesiecznym okresem wypowiedzenia
Miesięczny termin wypowiedzenia umowy zawartej na czas nieoznaczony jest niezgodny z ustawą.
Obowiązuje termin 3-miesięczny (art. 688 KC)

Cytat:
Napisał/a brunetka30 Zobacz post
za porozumieniem stron,
Jeśli za wypowiedzeniem - to nie porozumienie stron.
Za porozumieniem stron może być rozwiązanie umowy i taki nagłówek powinna ona mieć.
Wypowiedzenie a rozwiązanie to dwa różne terminy prawne.

Cytat:
Napisał/a brunetka30 Zobacz post
Co zabralismy? Armature lazienkowa,zestaw podwieszany wc,nasze meble,wyposarzenie kuchni,nasze piece i nasze nowo polozone panele ktore sa tego typu ze mozna je bez problemu zdemontowac.
Opis wygląda w porządku pod warunkiem, że demontaż armatury łazienkowej czy piecy nie spowodował uszkodzenia przyłączy/instalacji.

Czy wysyłałyście do wynajmującego wezwanie do zwrotu kaucji?
Lewanna jest off-line  
12-02-2013, 19:10  
brunetka30
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: wygrana sprawa-kto ma racje?

Wyslalismy juz 2miesiace temu przedsadowe wezwanie do zaplaty. Demontarz nie uszkodzil w zsden spodob instalacji ktora juz nie bedac drobiazgowym zostala zrobiona przez nas. Takie pismo zostalo sporzadzone i zaakceptowane przez obie strony,lokal zostal zdany,protokol podpisany i klucze oddane tylko kaucji nie widac i na dobra sprawe nie dostalysmy zadnego pisma na jjakiej podstawie zostala zatrzymana. Co moge w tej sytuacji zrobic? uczciwie placilysmy za wszystko i mamy byc stratne prawie 3 tysiecy zlotych?
brunetka30 jest off-line  
12-02-2013, 19:29  
Lewanna
Moderator globalny
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 15.163
Domyślnie RE: wygrana sprawa-kto ma racje?

Cytat:
Napisał/a brunetka30 Zobacz post
Co moge w tej sytuacji zrobic?
W tej sytuacji pozostaje wam tylko złożyć pozew do sądu o zapłatę (poszukaj na forum lub w google procedury).
Macie obszerną i jak rozumiem skrupulatną dokumentację dotyczącą całego okresu najmu tego lokalu.
Macie potwierdzenie nadania wezwania do zwrotu kaucji oraz potwierdzenie odebrania pisma przez wynajmującego...Zatem walczcie!
Lewanna jest off-line  
12-02-2013, 19:39  
brunetka30
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: wygrana sprawa-kto ma racje?

Wszystko oczywiscie mamy. Setki zdjec z remontu krok po kroku,faktury za materialy,protokoly,pismo z wypowiedzeniem w ktorym zobowiazuja sie do zwrotu kaucji w ciagu 30 dni,zwrotne potwierdzenia nadania przedsadowego wezwania do zaplaty z zaznaczeniem zebeda naliczane odsetki ustawowe. Czy kaucja faktycznie podlega rewaloryzacji? w trakcie wynajmowania. czynsz wzrosl nam wlasciwie trzykrotnie
brunetka30 jest off-line  
12-02-2013, 19:50  
Lewanna
Moderator globalny
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 15.163
Domyślnie RE: wygrana sprawa-kto ma racje?

Cytat:
Napisał/a brunetka30 Zobacz post
Czy kaucja faktycznie podlega rewaloryzacji? w trakcie wynajmowania. czynsz wzrosl nam wlasciwie trzykrotnie
Tak.

Wynajmujący obowiązany jest do zwrotu kaucji w zwaloryzowanej wysokości.
Zgodnie z art. 6 ust. 3 (poniżej) wynajmujący powinien zwrócić kaucję stosownie do krotności kaucji wpłaconej jednak z uwzględnieniem aktualnego czynszu.

Dla przykładu:
Najemca wpłacił dwukrotność czynszu, który wynosił 2 tys. zł miesięcznie, czyli łącznie 4 tys. W czasie trwania umowy najmu czynsz został podniesiony do 2,5 tys. zł miesięcznie. W związku z tym wynajmujący powinien zwrócić najemcy po opróżnieniu lokalu kaucję w wysokości 5 tys. zł.


art. 6
(...)
3. Zwrot zwaloryzowanej kaucji następuje w kwocie równej iloczynowi kwoty miesięcznego czynszu obowiązującego w dniu zwrotu kaucji i krotności czynszu przyjętej przy pobieraniu kaucji, jednak w kwocie nie niższej niż kaucja pobrana.

4. Kaucja podlega zwrotowi w ciągu miesiąca od dnia opróżnienia lokalu lub nabycia jego własności przez najemcę, po potrąceniu należności wynajmującego z tytułu najmu lokalu.
Lewanna jest off-line  
12-02-2013, 19:59  
brunetka30
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: wygrana sprawa-kto ma racje?

Lewanno dziekuje jestes niezastapiona jak zawsze. U Ciebie moglabym spokojnie wynajmowac mieszkanko
brunetka30 jest off-line  
12-02-2013, 20:06  
Lewanna
Moderator globalny
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 15.163
Domyślnie RE: wygrana sprawa-kto ma racje?

Cieszę się, że mogłam pomóc.

Cytat:
Napisał/a brunetka30 Zobacz post
U Ciebie moglabym spokojnie wynajmowac mieszkanko
Chętnie, zważywszy na to, że takie duuuże remonty robisz
Lewanna jest off-line  
12-02-2013, 20:14  
brunetka30
Początkujący
 
Posty: 11
Domyślnie RE: wygrana sprawa-kto ma racje?

Daj znac jak cos ci sie zwolni kochana
brunetka30 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wygrana sprawa...i co dalej? (odpowiedzi: 1) Witam. Temat wrzucam tutaj ponieważ zahacza chyba o wszystko..Prawo pracy, ZUS, US, UP. I z każdej z tych instytucji jestem odsyłana, ponieważ...
§ Wygrana sprawa z ZUS w I instancji (odpowiedzi: 1) Witam, w 04/2014 w sąd okręgowy wydał pozytywny dla mnie wyrok w sprawie ZUS - podleganiu obowiązkowemu ubezpieczeniu społecznym i chorobowym, gdzie...
§ Wygrana sprawa z Zusem (odpowiedzi: 5) Proszę o pomoc. Wygrałam sprawę z Zusem w Sądzie apelacyjnym. Jaki oni mają czas na wypłacenie zaległych pieniędzy?
§ wygrana sprawa ale nie do końca (odpowiedzi: 2) Witam. Mam kilka pytań. 9 kwietnia został ogłoszony wyrok że wygrałem sprawę. Wyrok powinien uprawomocnić się po 3 tygodniach. Czekam teraz czy osoba...
§ egzekucja i wygrana sprawa (odpowiedzi: 1) Witam Prosze o odpowiedz, badz rade Mam prowadzona egzekucje przez komornika, wplat dokonuje przez niego i one ida do wierzyciela. Byl czas, gdy...
§ wygrana sprawa z pzu ale co teraz?? (odpowiedzi: 2) WITAM SERDECZNIE. Prawie 3 lata temu miałem kolizje nie z mojej winy. sprawca przyznał sie spisał oświadczenie. Zabrano mu zniżki a mnie nie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:10.