"Mandat" za parkowanie na terenie Spółdzielni - Forum Prawne

 

"Mandat" za parkowanie na terenie Spółdzielni

Wynajmuje mieszanie na terenie spółdzielni mieszkaniowej. Jest to osiedle zamknięte, ogrodzone, z bramą wjazdową. Z drogi miejskiej jest zjazd ok 15 metrowy do bramy na osiedle. Na zjeździe (teren prawdopodobnie spółdzielni) jest znak zakaz zartrzymywania ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
14-05-2013, 11:37  
przem25
Stały bywalec
 
Posty: 463
Domyślnie "Mandat" za parkowanie na terenie Spółdzielni

Wynajmuje mieszanie na terenie spółdzielni mieszkaniowej. Jest to osiedle zamknięte, ogrodzone, z bramą wjazdową. Z drogi miejskiej jest zjazd ok 15 metrowy do bramy na osiedle. Na zjeździe (teren prawdopodobnie spółdzielni) jest znak zakaz zartrzymywania się (B36) a pod nim tabliczka - zarządca spółdzielni xxx. Po powrocie z majówki zatrzymałem auto na tym zjeździe by zanieść bagaże do mieszkania. Nie blokowałem przejazdu, spokojnie by się zmieściły dwa mijające się auta. Nie było mnie ok 10 minut, potem zszedłem by przeprakować samochód. A za wycieraczką była karteczka ze spółdzielni, że wzwywa się kierującego pojazdem o nr rejestracyjnym xxx do natychmiastowego opuszczenia terenu spódzielni. W przypadku ponownego postoju bez zezwolenia zostanie wystawiona nota obciążająca w wysokości 200 zł zgodnie z par. x regulaminu spółdzielni.

1.Teraz moje pytanie czy spółdzielnia ma do tego prawo?
2. Czy nie powinna wezwać w takim przypadku policji/straży miejskiej?
3. Czy zatrzymanie się w tym miejscu jest jednoznaczne z akceptacją regulaminu spółdzielni (nie jest wywieszony) dla każdej osoby, również nie będącej członkiem spółdzielni?
4.Jak ustalą komu "notę obciążającą" wystawić? Czy mając tylko nr rejestracyjny pojazdu spółdzielnia może w Urzedzie miasta dostać dane osobowe właścicela pojazdu?
przem25 jest off-line  
14-05-2013, 12:59  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Mandat" za parkowanie na terenie Spółdzielni

1. Tak. Wchodzisz w posiadanie bez tytulu prawnego.
2. Powinna wezwac, poniewaz stoi znak. Wtedy do powyzszego dojdzie Ci kara z prawa wykroczen/karnego.
3. Nie. Ale patrz punkt 1.
 
14-05-2013, 13:09  
przem25
Stały bywalec
 
Posty: 463
Domyślnie RE: "Mandat" za parkowanie na terenie Spółdzielni

[QUOTE=kub86;2270306]1. Tak. Wchodzisz w posiadanie bez tytulu prawnego.
QUOTE]

o co to niby znaczy?
Tam nawet nie ma oznakowania, że to teren spółdzielni (nielicząc tabliczki pod znakiem). Nigdzie nie jest wywieszony regulamin.

hipotetycznie przechodząc chodnikiem w mieście, może się okazać że chodznik należy do jakieś spółdzielni a w jej regulaminie jest punk że za przejście chodnikiem pobiera się opłatę w wysokości np 10 zł. Nie ma informacji czyj to teren, nie ma wywieszonego regulaminu. Czy też wg ciebie taka spółdzielania miałaby prawo pobierać opłatę?
przem25 jest off-line  
14-05-2013, 13:25  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Mandat" za parkowanie na terenie Spółdzielni

Za przejscie nikt nie pobiera juz oplat (od kilkuset lat). Ale za parkowanie caly czas pobiera sie oplaty. Nie widze problemu, by spoldzielnia nalozyla taka sama oplate, jaka naklada miasto za parkowanie bez bileciku z parkomatu, z tytulu bezumownego uzywania.
 
14-05-2013, 13:33  
przem25
Stały bywalec
 
Posty: 463
Domyślnie RE: "Mandat" za parkowanie na terenie Spółdzielni

ale chodzi tu o podstawę prawną takiej opłaty. Nie wywieszając nigdzie tabliczki, że to teren spółdzielni, nie wywieszając nigdzie regulaminu spółdzielni, w którym jest punkt o poborze opłat, skąd zwykły Kowalski (nie będący członkiem tej spółdzielni) ma to wiedzieć? Taki regulamin, bądź przynajmniej informacja o poborze opłat w przypadku pozostawienia pojazdu winna być umieszczona w widoczcnym miejscu, a nie w regulaminie schowanym w szufladzie w siedzibie spółdzielni.
Jeżeli nie zrozumiałeś podanego powyżej hipotetycznego przykładu o poborze opłat za przejście chodnikiem to niech będzie już zatrzymanie samochodu/ przypięcie roweru do płotu itp. rzecz., w której przykładowo w regulaminie wpisane jest że pobiera się za to opłatę. Ale tego regulaminu nie wystawiono wywieszono przy tym chodniku, nie ma żadnej informacji na ten temat. W takim przypadku spółdzielnia też ma prawo pobrać opłatę??
przem25 jest off-line  
14-05-2013, 13:34  
przem25
Stały bywalec
 
Posty: 463
Domyślnie RE: "Mandat" za parkowanie na terenie Spółdzielni

Cytat:
Napisał/a kub86 Zobacz post
Za przejscie nikt nie pobiera juz oplat (od kilkuset lat.
to tylko przykład żeby uzmysłowić, że brak jest informacji o poborze opłat.
a z drugiej strony jakby spółdzielnia wpisała sobie opłatę za korzystanie z jej chodnika?
przem25 jest off-line  
14-05-2013, 14:07  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Mandat" za parkowanie na terenie Spółdzielni

Cytat:
W takim przypadku spółdzielnia też ma prawo pobrać opłatę??
Milczenie oblata - w tym konkretnym przypadku na wynajecie miejsca postojowego - nie stanowi zgody.

Cytat:
a z drugiej strony jakby spółdzielnia wpisała sobie opłatę za korzystanie z jej chodnika?
Caly czas skupiasz sie na tym co jest napisane w regulaminie spoldzielni - ten regulamin nie ma dla twojego przypadku znaczenia. Spoldzielnia bedzie dochodzic w/w oplaty nie z regulaminu, tylko z odszkodowania za bezumowne uzytkowanie, i tytulu poniesienia szkody. Taze szkode, moze racjonalnie uzasadnic odwolujac sie do kosztow postoju w danej okolicy, a takze jednostronnie nalozonych kosztow, w przypadku postoju bez wniesienia oplaty.

Cytat:
to tylko przykład żeby uzmysłowić, że brak jest informacji o poborze opłat.
A to jest juz wogole szczytem logiki. Masz znak zakazu postoju i oczekujesz tabliczki z cennikiem za postoj To tak, jakbys wszedl do cudzego mieszkania - bo bylo otwarte - zamieszkal tam, a na zadanie zaplaty powiedzial, ze nie bylo tabliczki z cennikiem, wiec bylo za darmo.
 
14-05-2013, 14:26  
przem25
Stały bywalec
 
Posty: 463
Domyślnie RE: "Mandat" za parkowanie na terenie Spółdzielni

Jeżeli chodzi o znak zakaz postoju to oczekuje że karę/mandat wystawi mi policja lub straż miejska a nie Spółdzielnia.
Co do:
"Spoldzielnia bedzie dochodzic w/w oplaty nie z regulaminu, tylko z odszkodowania za bezumowne uzytkowanie, i tytulu poniesienia szkody. Taze szkode, moze racjonalnie uzasadnic odwolujac sie do kosztow postoju w danej okolicy, a takze jednostronnie nalozonych kosztow, w przypadku postoju bez wniesienia oplaty."

to skąd mam wiedzieć że to bezumowne użytkowanie, jak nie ma tam żadnych informacji że to teren spółdzielni, to po pierwsze. A po drugie akurat w okolicy spółdzielni nie ma SPP (strefy płatnego parkowania) i nie są pobierane żadne opłaty za postój dlatego wszystkie miejsca były zajęte, więc stanąłem za zjeździe do osiedla. Czyli odpada argument że roszczeń będzie dochodzić - "racjonalnie uzasadnic odwolujac sie do kosztow postoju w danej okolicy" bo takich kosztów nie ma. A poza tym w tym pisemku był wyraźnie napisane że opłata jest na pdstawie pafagrafu z regulaminu spółdzielni, więc również odpada twój tok myślenia, iż "Spoldzielnia bedzie dochodzic w/w oplaty nie z regulaminu".

Podsumowując za parkowanie na zakazie mogę dostać owszem, ale od odpowidnich do tego służb - policja, straż miejska. A co do opłaty z regulaminu spółdzielni to nie wydaje mi się żeby to miało umocowanie prawne, bez (podkreślam po raz kolejny) żadnej informacji (o opłacie, regulaminie itp.) o tym w miejscu tego dojazdu do osiedla.
przem25 jest off-line  
14-05-2013, 14:42  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Mandat" za parkowanie na terenie Spółdzielni

Cytat:
Jeżeli chodzi o znak zakaz postoju to oczekuje że karę/mandat wystawi mi policja lub straż miejska a nie Spółdzielnia.
I wystawi, gdyby zostala o tym poinformowana. Kare retrybutwyna z kodesku wykroczen dostaniesz od policji lub sadu. Odszkodowanie (nie kare) z tytulu bezumownego uzytkowania bedziesz musial zaplacic spoldzielni. Jedno na drodze karnej, drugie na drodze cywilnej - dwie odrebne rzeczy.

Cytat:
to skąd mam wiedzieć że to bezumowne użytkowanie, jak nie ma tam żadnych informacji że to teren spółdzielni, to po pierwsze.
Nieznajomosc prawa szkodzi. Jak nie wiesz, ze mozesz z czegos korzystac, to znaczy ze nie mozesz. Ale nie musisz mi wierzyc. Masz szereg opcji, aby doksztalcic sie w tej dziedzinie - od przeczytania kodeksu cywilnego lub wizyty u prawnika, po zaparkowanie tam jeszcze wielokrotnie.

Kodeks cywilny:
Cytat:
Art. 224. § 1. Samoistny posiadacz w dobrej wierze nie jest obowiązany do wynagrodzenia za korzystanie z rzeczy i nie jest odpowiedzialny ani za jej zużycie, ani za jej pogorszenie lub utratę. Nabywa własność pożytków naturalnych, które zostały od rzeczy odłączone w czasie jego posiadania, oraz zachowuje pobrane pożytki cywilne, jeżeli stały się w tym czasie wymagalne.

§ 2. Jednakże od chwili, w której samoistny posiadacz w dobrej wierze dowiedział się o wytoczeniu przeciwko niemu powództwa o wydanie rzeczy, jest on obowiązany do wynagrodzenia za korzystanie z rzeczy i jest odpowiedzialny za jej zużycie, pogorszenie lub utratę, chyba że pogorszenie lub utrata nastąpiła bez jego winy. Obowiązany jest zwrócić pobrane od powyższej chwili pożytki, których nie zużył, jak również uiścić wartość tych, które zużył.

Art. 225. Obowiązki samoistnego posiadacza w złej wierze względem właściciela są takie same jak obowiązki samoistnego posiadacza w dobrej wierze od chwili, w której ten dowiedział się o wytoczeniu przeciwko niemu powództwa o wydanie rzeczy. Jednakże samoistny posiadacz w złej wierze obowiązany jest nadto zwrócić wartość pożytków, których z powodu złej gospodarki nie uzyskał, oraz jest odpowiedzialny za pogorszenie i utratę rzeczy, chyba że rzecz uległaby pogorszeniu lub utracie także wtedy, gdyby znajdowała się w posiadaniu uprawnionego.
Ty podpadasz pod 225, bo wiedziales ze zarzadca terenu, czyli uprawniony przez wlasciciela, zabronil korzystac - w tym przypadku parkowac. Ale z racji 224kc, tak dla swietego spokoju, SM najpierw Cie grzecznie poinformowala.
 
14-05-2013, 15:22  
przem25
Stały bywalec
 
Posty: 463
Domyślnie RE: "Mandat" za parkowanie na terenie Spółdzielni

ok, temat znaku zakazu i mandatu od służb odpowiedzialnych ustalone.

Art. 224 mówi o "rzeczy", "samoistnym posiadaniu" - ja żadnej rzeczy nie zawłaszczyłem, ani nie spowodowałem żadnego zużycia, uszkodzenia. Stanąłem na miejscu, które nie było w żaden sposób oznakowane przez spółdzielnie!.
A ja podpadam pod art. 225?
a niby dlaczego, skąd wiedziałem że właściciel terenu zabronił parkowac, nic nie podpisałem że dostałem jakieś wezwanie, poleconym to nie przyszło, ulotkę za wycieraczką zabrał jakiś dzieciak i w sądzie spółdzielnia będzie mi udowadniac że właściciel poinformował mnie opłacie?

"Obowiązany jest zwrócić pobrane od powyższej chwili pożytki, których nie zużył, jak również uiścić wartość tych, które zużył" - żadnych korzyści z tego postoju nie miałem, no może poza oszczędzeniem czasu na szukanie wolnego miejsca postojowego. No ale przecież "czasu" (który jest moją korzyścią) nie zwrócę spółdzielni.
przem25 jest off-line  
14-05-2013, 16:00  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Mandat" za parkowanie na terenie Spółdzielni

Czemu prowadzisz polemike zamiast poswiecic chocby 15minut na google:

Cytat:
Art. 45. Rzeczami w rozumieniu niniejszego kodeksu są tylko przedmioty materialne.

Art. 46. § 1. Nieruchomościami są części powierzchni ziemskiej stanowiące odrębny przedmiot własności (grunty), jak również budynki trwale z gruntem związane lub części takich budynków, jeżeli na mocy przepisów szczególnych stanowią odrębny od gruntu przedmiot własności.

§ 2. Prowadzenie ksiąg wieczystych regulują odrębne przepisy.

Art. 461. Nieruchomościami rolnymi (gruntami rolnymi) są nieruchomości, które są lub mogą być wykorzystywane do prowadzenia działalności wytwórczej w rolnictwie w zakresie produkcji roślinnej i zwierzęcej, nie wyłączając produkcji ogrodniczej, sadowniczej i rybnej.

Art. 47. § 1. Część składowa rzeczy nie może być odrębnym przedmiotem własności i innych praw rzeczowych.

§ 2. Częścią składową rzeczy jest wszystko, co nie może być od niej odłączone bez uszkodzenia lub istotnej zmiany całości albo bez uszkodzenia lub istotnej zmiany przedmiotu odłączonego.

§ 3. Przedmioty połączone z rzeczą tylko dla przemijającego użytku nie stanowią jej części składowych.
Z powyzszego wynika podzial rzeczy na nieruchome - wprost - i na ruchome - odwrotnosc.

openlaw.pl: Roszczenia o zwrot pożytków albo ich równowartości
Cytat:
B. Roszczenia przeciw posiadaczowi w złej wierze, art. 225 zd. 2 KC
Posiadacz w złej wierze jest zobowiązany zwrócić pożytki, których nie zużył, jak również uiścić wartość tych pożytków, które zużył oraz uiścić wartość tych pożytków, których z powodu złej gospodarki nie uzyskał. Oznacza to poszerzoną w stosunku do posiadacza w dobrej wierze odpowiedzialność posiadacza w złej wierze. W razie złej wiary posiadacza wyrównanie zakłada więc istnienie po stronie właściciela uzdolnień do osiągnięcia optymalnych pożytków (wyrok Sądu Najwyższego z dnia 9.6.2000 r., IV CKN 1159/00 LEX 52472).
A czemu 225, a nie 224 juz Ci wyjasnilem.
 
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Parkowanie nie "przy krawędzi jezdni" - mandat od straży miejskiej. (odpowiedzi: 6) Wiam, odmówiłem przyjęcia mandatu od straży miejskiej i czeka mnie sprawa w sądzie (już mam wyznaczony termin). Sytuacja przedstawiała się jak na...
§ Płatne parkowanie na terenie "dla klientów" a poprawne oznakowanie (odpowiedzi: 1) Witam, czy parkowanie płatne na ternie "tylko dla klientów sklepu" powinno być oznakowane znakami poziomymi i pionowymi? Drugie pytanie, czy firma...
§ "Podwójny" mandat za parkowanie na drodze i chodniku. (odpowiedzi: 16) Otrzymałem dzisiaj wezwanie od Straży Miejskiej do zapłacenia mandatu za parkowanie w miejscu niedozwolonym w wysokości 200 zł plus 2 punkty karne....
§ Wątpliwy mandat za parkowanie na "kopercie" (odpowiedzi: 12) Witam wszystkich, Moja sytuacja wygląda następująco; Na parkingu przed domem mamy 2 miejsca parkingowe dla osób niepełnosprawnych. Ustawiono tam...
§ "Mandat" oplata dodatkowa za brak oplaty za parkowanie (odpowiedzi: 2) Wrzuciłam pieniądze do parkomatu, ale urządzenie nie wydało mi bileciku (dowodu ze zapłaciłam), mimo to zaparkowałam samochód kiedy wróciłam po 30...
§ Mandat za złe parkowanie na terenie spółdzielni mieszkaniowej (odpowiedzi: 9) Witam, Wczoraj rano wychodząc do pracy znalazłam za wycieraczką wezwanie do stawienia się jutro na komisariacie. Samochód zaparkowany był na...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 02:57.