Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi? - Forum Prawne

 

Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi?

Witam wszystkich. Chciałabym przedstawić sytuację mojej mamy. Od roku mieszka ona poza adresem stałego zameldowania (w innej miejscowości). Mieszka z partnerem - niestety nie mają oni umowy najmu, mieszkają "na lewo" (przepraszam za to wyrażenie) ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
07-06-2013, 10:28  
Meldunkowa
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi?

Witam wszystkich.
Chciałabym przedstawić sytuację mojej mamy. Od roku mieszka ona poza adresem stałego zameldowania (w innej miejscowości). Mieszka z partnerem - niestety nie mają oni umowy najmu, mieszkają "na lewo" (przepraszam za to wyrażenie) - właścicielem mieszkania jest jakaś starsza Pani, a w jej imieniu kontaktuje się z nimi bodajże jej wnuk (odbiera czynsz itp.). Niestety lokatorzy nie mają meldunku tymczasowego, bo właściciel nie chciał podpisywać umowy. Wiem, że ciąży na nich jak i na nim obowiązek zameldowania, ale skoro nie mają umowy, to na jakiej podstawie mieliby się zameldować? Przecież idąc do Urzędu Miasta bez umowy tylko się ośmieszą, a przy okazji doniosą przypadkowo na właściciela lokalu, który pewnie wyciągnie konsekwencje i ich wyrzuci z tego mieszkania. Tak sobie mieszkali błogo, do czasu, aż mój ojciec alkoholik nie poszedł kilka dni temu do Urzędu Gminy i zgłosił, że mama mieszka ponad rok poza adresem stałego zameldowania (podał jej nowy adres) - po prostu doniósł na nią. Podobno ma jej przyjść jakieś pismo. Ona sama chciała się zgłosić do gminy, ale odradziłam jej to, bo właściwie co ma powiedzieć? Pójdzie nieprzygotowana i zaraz się wyda, że mieszkają bez umowy i zostaną i tak na bruku. Zresztą to i tak się chyba wyda... Czy jest jakieś rozwiązanie tej sytuacji? Co ma mówić w gminie mama, jak ma tłumaczyć, że nie ma meldunku tymczasowego? Czy meldunek tymczasowy by ją uratował, gdyby go miała? Czy zostanie wymeldowana ze stałego adresu zamieszkania? Czy jest jakaś kara za takie oszustwo? I co grozi właścicielowi lokalu, w którym mama obecnie mieszka? Wiem, że dużo tych pytań, ale może ktoś mi pomoże.
Meldunkowa jest off-line  
07-06-2013, 12:40  
Meldunkowa
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi?

Chciałam się jeszcze zapytać o coś skoro nikt nie odpisał: jeśli Urząd Gminy wysyła pismo, to co tam może być zawarte? Prośba o zgłoszenie się do Urzędu i wyjaśnienie sytuacji czy już jakieś konsekwencje będą wyciągać? Przecież oprócz donosu nie mają żadnych dowodów.
Meldunkowa jest off-line  
07-06-2013, 14:08  
Lewanna
Moderator globalny
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 15.046
Domyślnie RE: Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi?

Urzędnicy przeprowadzą wywiad środowiskowy, czasem z pomocą dzielnicowego i jeśli stwierdzą, że ten lokal nie jest jej centrum życiowym, to wymeldują ją w trybie decyzji administracyjnej.
Konsekwencji raczej nie poniesie żadnych. Kiedyś wystawiano mandaty za niedopełnienie obowiązku meldunkowego w miejscu faktycznego zamieszkania. Teraz się już tego nie praktykuje.
Obowiązek meldunkowy ma być niebawem zupełnie zniesiony.
Lewanna jest off-line  
07-06-2013, 14:42  
Meldunkowa
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi?

Czyli żadne ściemy nie przejdą - mama chciała powiedzieć, że się tylko zajmuje tamtym mieszkaniem na prośbę właścicielki, że nie przebywa tam co dzień, ale że czasem tam nocuje. Jeśli sąsiedzi potwierdzą, że nie widzą jej pod adresem zameldowania, to będzie to wiarygodne i brane pod uwagę? Kiedyś gdzieś czytałam na podobnym forum, że jeśli spędza się chociaż trzy doby w miesiącu pod adresem zameldowania to nikt nic nie może tej osobie zrobić. Być może coś pokręciłam, zresztą każda sprawa jest inna, więc może się to tutaj nie sprawdzi. Gdyby miała meldunek tymczasowy pod adresem, gdzie przebywa obecnie, to mogłaby mieć stałe zameldowanie tam, gdzie dotychczas? Ja mieszkam pod adresem, gdzie ona jest zameldowana na stałe. Czy policja przyjdzie do mnie i będzie zadawać pytania?
Meldunkowa jest off-line  
07-06-2013, 15:01  
Meldunkowa
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi?

I będzie się musiała gdzieś zameldować na stałe? Ciekawe gdzie...To wszystko jest nieźle popaprane. Właściciele robią co chcą.
Meldunkowa jest off-line  
07-06-2013, 16:07  
Lewanna
Moderator globalny
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 15.046
Domyślnie RE: Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi?

Cytat:
Napisał/a Meldunkowa Zobacz post
Czy policja przyjdzie do mnie i będzie zadawać pytania
Policja i urzędnicy...Bardzo prawdopodobne.

Cytat:
Napisał/a Meldunkowa Zobacz post
Właściciele robią co chcą.
A najemcy godzą się na najem bez zawierania pisemnych umów...Potem wynikają z tego powodu kłopoty.
Na forum Postępowanie administracyjne można znaleźć poradnik " Jak zameldować siebie" zamieszczony przez Moderatora voyteg.
Lewanna jest off-line  
07-06-2013, 16:55  
Meldunkowa
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi?

Mam jeszcze pytanie. Czy właścicielka musi dodatkowo złożyć wniosek o wymeldowanie mamy ze stałego adresu czy gmina sama się tym zajmie bez żadnego wniosku tylko opierając się na donosie? Mama nie otrzyma meldunku stałego nigdzie - jak prawo stanowi o tym? Nikt u kogo będzie wynajmować nie zamelduje jej na stałe, nawet jeśli się wyprowadzi do innego mieszkania to jest to przecież w dzisiejszych czasach mało prawdopodobne, bo właściciele się boją, że najemcy będą sobie potem jakieś prawa rościć do mieszkania. Przecież nie można mieć tylko tymczasowego meldunku, prawda? Właściciel, u którego obecnie mieszka mama nie zgadza się meldunek tymczasowy nawet. I teraz mama zostanie na bruku?
Meldunkowa jest off-line  
07-06-2013, 18:03  
Meldunkowa
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi?

Nie wiem, jaki tu panują zasady na forum, ale gdyby ktoś jeszcze orientował się w temacie, to byłabym bardzo wdzięczna za dokładne odpowiedzi. Nie znam się w ogóle na prawie, dlatego sprawy oczywiste dla kogoś mogą nie być oczywiste dla mnie, więc trzeba mi wszystko napisać czarno na białym .
Meldunkowa jest off-line  
07-06-2013, 18:07  
Meldunkowa
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi?

A najemcy godzą się na najem bez zawierania pisemnych umów...Potem wynikają z tego powodu kłopoty.

Tak, ale niekiedy właściciele obiecują umowę, następnie odwlekają podpisanie, kiedy ludzie się już wprowadzą, a potem temat odchodzi w zapomnienie i przypomina się, kiedy umowa staje się potrzebna. Nie znam nikogo, kto wynajmuje mieszkanie i nie chciałby mieć umowy. Przecież to jest zabezpieczenie dla najemcy, nikt nie wyrzuci go z dnia na dzień, jeśli ma umowę i wskazany w niej czas wypowiedzenia umowy.

Cytowałam, ale coś się nie udało . Przepraszam.
Meldunkowa jest off-line  
07-06-2013, 18:30  
Lewanna
Moderator globalny
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 15.046
Domyślnie RE: Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi?

Cytat:
Napisał/a Meldunkowa Zobacz post
gmina sama się tym zajmie bez żadnego wniosku tylko opierając się na donosie?
Tak.

Cytat:
Napisał/a Meldunkowa Zobacz post
Nikt u kogo będzie wynajmować nie zamelduje jej na stałe, nawet jeśli się wyprowadzi do innego mieszkania to jest to przecież w dzisiejszych czasach mało prawdopodobne, bo właściciele się boją, że najemcy będą sobie potem jakieś prawa rościć do mieszkania.

Nic podobnego. Meldunek jest jedynie potwierdzeniem faktycznego miejsca zamieszkania. Nie jest w każdym razie żadnym tytułem prawnym, w związku z tym, nie wynikają z tego żadne uprawnienia do zajmowanego lokalu.
Właściciele wynajmujący lokale powinni wiedzieć tak podstawowe rzeczy.
Moi najemcy meldują się wszyscy i jeszcze w umowie wpisuję informację, że zostali pouczeniu o obowiązku meldunkowym.


Cytat:
Napisał/a Meldunkowa Zobacz post
Nie wiem, jaki tu panują zasady na forum
Ja wiem, że regulamin nie pozwala pisać postów jeden pod drugim.
W prawym dolnym rogu jest opcja edytowania, jeśli chce się coś dopisać.
Funkcja działa około 20 minut.
Lewanna jest off-line  
07-06-2013, 20:36  
Meldunkowa
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi?

Dzięki za info . Zapamiętam informację o pisaniu postów. Nie wiem jak się do tego prawo odnosi, ale podobno jest tak, że jak właściciel zamelduje osobę na pobyt stały, to jeśli chce wymeldować tę osobę, musi znaleźć lokal zastępczy. Nie może wywalić na bruk. Mój ojciec alkoholik mieszkał sobie nie płacąc za mieszkanie jakieś 2 lata albo więcej i właścicielka nie mogła się go pozbyć - zatem nie jest to takie proste z tym zameldowaniem. On mieszka tam dalej. Od jakiegoś czasu płaci, ale przez kilka lat właścicielka nie mogła go wykurzyć, a jemu nic nie groziło za to.

1. Czy jeśli ja powiem urzędnikom/policji, że mama przebywa często w mieszkaniu, nocuje itd., to sąsiedzi, którzy zaprzeczą i powiedzą, że jej tu nie widzą będą uznani za wiarygodniejszych świadków?
Mama ma takie godziny pracy (autobus o 4 rano na przykład), że z sąsiadów nie musi jej tu widzieć. Mieszkamy w kamienicy i sąsiedzi są drzwi w drzwi - w tym mój ojciec, który złożył donos. Ciekawe, że jego donos jest wiarygodny.

2. Czy urzędnicy/policja będzie mogła "nawiedzać" nas o każdej porze dnia i nocy, żeby kontrolować, czy mama tu rzeczywiście przebywa?

2. Czy lepiej dla mamy byłoby, gdyby poszła sama do gminy, czy ma czekać na pismo, bo i tak nic nie ugra?
Jeśli ją wymeldują, to zostanie bez meldunku - czy to jest legalne tak kogoś wymeldowywać bez jego zgody? Mama nigdy nie powiedziała, że się wyprowadza na zawsze. Ma klucze od mieszkania, ma tu swoje rzeczy, choć ojciec powiedział w gminie, że ona nie ma kluczy. Tak od razu mu uwierzyli? On nie gada z mamą i guzik o niej wie.

Dowiedziałam się, że kobieta, u której teraz mieszka mama jest ciężko chora i przebywa w domu opieki. Przepraszam za określenie, ale wnuk tej Pani ujął jej stan zdrowia słowem: "roślinka". Więc ona nie jest zdolna do chodzenia po urzędach itd. Jeśli wnuk się dowie o całej sprawie od razu każe im się wyprowadzać. Na razie jeszcze nie wie, że na mamę był donos. Kilka dni temu rozmawiali i powiedział: "Żadnych meldunków" kategorycznie.

Bardzo bym prosiła o odpowiedzi na wszystkie pytania. Wnikliwe. Proszę... Jestem kłębkiem nerwów przez tę sprawę. Chyba zwariuję.

Nie wszyscy są uczciwymi właścicielami...
Meldunkowa jest off-line  
07-06-2013, 21:11  
Lewanna
Moderator globalny
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 15.046
Domyślnie RE: Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi?

Cytat:
Napisał/a Meldunkowa Zobacz post
ale podobno jest tak, że jak właściciel zamelduje osobę na pobyt stały, to jeśli chce wymeldować tę osobę, musi znaleźć lokal zastępczy.
Bzdura.

Cytat:
Napisał/a Meldunkowa Zobacz post
Nie może wywalić na bruk. Mój ojciec alkoholik mieszkał sobie nie płacąc za mieszkanie jakieś 2 lata albo więcej i właścicielka nie mogła się go pozbyć - zatem nie jest to takie proste z tym zameldowaniem.
Bo właścicielka nie znała swoich praw.
Mylisz wymeldowanie z eksmisją.

Cytat:
Napisał/a Meldunkowa Zobacz post
Czy jeśli ja powiem urzędnikom/policji, że mama przebywa często w mieszkaniu, nocuje itd., to sąsiedzi, którzy zaprzeczą i powiedzą, że jej tu nie widzą będą uznani za wiarygodniejszych świadków?
Trudno przewidzieć, komu policja lub urzędnicy dadzą wiarę. Mają na to swoje sposoby.

Cytat:
Napisał/a Meldunkowa Zobacz post
Czy urzędnicy/policja będzie mogła "nawiedzać" nas o każdej porze dnia i nocy, żeby kontrolować, czy mama tu rzeczywiście przebywa?
Tak to działa.
Może nie dosłownie w nocy, ale potrafią wpadać bardzo wcześnie rano i późnym wieczorem. Jeśli mamy nie zastaną, to uwiarygodnią się zeznania współmieszkańców i jej męża.

Cytat:
Napisał/a Meldunkowa Zobacz post
Czy lepiej dla mamy byłoby, gdyby poszła sama do gminy, czy ma czekać na pismo, bo i tak nic nie ugra?
Nie ma to większego znaczenia.

Cytat:
Napisał/a Meldunkowa Zobacz post
Jeśli ją wymeldują, to zostanie bez meldunku - czy to jest legalne tak kogoś wymeldowywać bez jego zgody?
Czy jest to legalne???
Powiem więcej...To jest obowiązek.

Cytat:
Napisał/a Meldunkowa Zobacz post
Nie wszyscy są uczciwymi właścicielami...
Tu nie chodzi nawet o uczciwość, tylko o znajomość prawa.


USTAWA O EWIDENCJI LUDNOŚCI I DOWODACH OSOBISTYCH

Art. 10.
1. Osoba przebywająca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest obowiązana zameldować się w miejscu pobytu stałego lub czasowego trwającego ponad 3 miesiące najpóźniej w 30. dniu, licząc od dnia przybycia do tego miejsca.
2. Zameldowanie w lokalu służy wyłącznie celom ewidencyjnym i ma na celu potwierdzenie faktu pobytu w tym lokalu.

Art. 15. 1. Osoba, która opuszcza miejsce pobytu stałego lub czasowego trwającego ponad 3 miesiące, jest obowiązana wymeldować się w organie gminy, właściwym ze względu na dotychczasowe miejsce jej pobytu, najpóźniej w dniu opuszczenia tego miejsca.


Podkreśliłam stwierdzenie - "jest obowiązana".
Lewanna jest off-line  
07-06-2013, 23:57  
Meldunkowa
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Miejsce zmieszkania od roku inne niż adres zameldowania - co za to grozi?

Rzeczywiście chyba pomyliłam zameldowanie z eksmisją . Tak czy siak, właścicielka nic nie zrobiła i ojciec sobie mieszkał nadal w najlepsze, o nic się nie martwiąc. Teraz musi uprzykrzać życie innym, bo nie potrafi znieść tego, że mama sobie ułożyła na nowo życie. Tak przy okazji - ojciec pracuje i nie jest zatrudniony. To też nie jest zgodne z prawem. Mama chciała się zameldować tymczasowo, ale bez umowy nie mogła nic zrobić. Dziękuję za odpowiedzi. Chyba nie mam w obecnej chwili więcej pytań, ale w najbliższym czasie na pewno będę miała. Zatem mama bezdomną zostanie. Aż chce się żyć. Ale sama też mogła nie zgadzać się na mieszkanie bez umowy. Teraz ma co chciała.

Tak - już znam te artykuły na pamięć, przetrząsnęłam cały Internet. W naszej kamienicy jest mnóstwo lokatorów zameldowanych, którzy już od dawna tu nie mieszkają. Na ich miejsca przychodzili nowi, którzy nie byli zameldowani i nadal nie są, mieszkają w najlepsze, rachunki płacą na nazwisko poprzednich lokatorów i jakoś nikt i nic ich nie rusza... I gdzie ta sprawiedliwość...
Meldunkowa jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ inne miejsce zameldowania..prosze o pomoc;/ (odpowiedzi: 4) Proszę o poradę. Mieszkam sama w domu jednorodzinnym, na mojej posesji jest tez budynek gospodarczy, należący prawnie do mnie od wielu lat. Moja...
§ miejsce zamieszkania dłużnika inne niż miejsce zameldowania (odpowiedzi: 2) Dłużnik mający inne miejsce zamieszkania i zameldowania narobił długów. Przy zaciąganiu pożyczek jako adres podawał podany w dowodzie osobistym adres...
§ Wyrok sądowy wysłany na miejsce zameldowania,inne niż miejsce zamieszkania. Co teraz? (odpowiedzi: 5) Mam pewien problem. Jakieś 2 miesiące temu wraz z kolegą dostaliśmy mandat za jakieś tam wykroczenie. Ale z pewnych przyczyn nie przyjęliśmy go i...
§ miejsce zamieszkania inne niz adres zameldowania (odpowiedzi: 3) witam, mam pewnien problem. mianowicie odeszlam od meza wraz z poltora roczna corka. i moje pytanie czy jesli nie zamelduje sie wraz z dzieckiem w...
§ Miejsce zamieszkania, a miejsce zameldowania świadka (odpowiedzi: 1) Witam! W pewnej sprawie cywilnej (awantury sąsiedzkie) poinformowałem sąd o świadku, który mógłby zeznawać. Zostałem poproszony o przekazanie adresu...
§ miejsce odbywania aplikacji radcowksiej a miejsce zameldowania (odpowiedzi: 3) Czy ktoś z forumowiczów orientuje się czy konieczne jest posiadanie miejsca zameldowania pokrywające się z zasięgiem określonej izby radcowskiej? ...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:06.