Kiedy powstaje duża wspólnota? - Forum Prawne

 

Kiedy powstaje duża wspólnota?

Deweloper zbudował blok i sprzedał mieszkanie pierwszemu klientowi wyodrębnając je. Zgodnie z prawem wtedy powstaje wspólnota. Czy jest to "mała" wspólnota, czy z uwagi na wiele mieszkań jeszcze nie wydzielonych i należących nadal do dewelopera ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
01-12-2013, 13:18  
Inwestorwroclove
Stały bywalec
 
Posty: 968
Domyślnie Kiedy powstaje duża wspólnota?

Deweloper zbudował blok i sprzedał mieszkanie pierwszemu klientowi wyodrębnając je. Zgodnie z prawem wtedy powstaje wspólnota.

Czy jest to "mała" wspólnota, czy z uwagi na wiele mieszkań jeszcze nie wydzielonych i należących nadal do dewelopera już "duża" i jest konieczność powołania zarządu itd?
Inwestorwroclove jest off-line  
01-12-2013, 13:35  
Avadoro
Stały bywalec
 
Posty: 1.226
Domyślnie RE: Kiedy powstaje duża wspólnota?

Ustawa o własności lokali:
Przepis prawny:
Art. 20

1. Jeżeli lokali wyodrębnionych, wraz z lokalami niewyodrębnionymi, jest więcej niż siedem, właściciele lokali są obowiązani podjąć uchwałę o wyborze jednoosobowego lub kilkuosobowego zarządu. Członkiem zarządu może być wyłącznie osoba fizyczna wybrana spośród właścicieli lokali lub spoza ich grona.
Avadoro jest off-line  
01-12-2013, 14:04  
Inwestorwroclove
Stały bywalec
 
Posty: 968
Domyślnie RE: Kiedy powstaje duża wspólnota?

Znam ten zapis - czyli że od razu duża - ale ten sosób prowadzi do absurdu - konieczność wyboru zarządu w sytuacji dwóch właścicieli z których jeden nie jest osobą fizyczną.

Czy jednak nie należy tego czytać z przecinkiem tj. że decydująca jest ilość lokali wyodrębnionych a niewyodrębnione liczy się jako jeden?

Skoro lokale są niewyodrębnione i nie mają indywidualnych włąścicieli to na jakiej podstawie można uznać że są?
Inwestorwroclove jest off-line  
01-12-2013, 18:51  
Avadoro
Stały bywalec
 
Posty: 1.226
Domyślnie RE: Kiedy powstaje duża wspólnota?

Cytat:
Napisał/a Inwestorwroclove Zobacz post
Znam ten zapis - czyli że od razu duża - ale ten sosób prowadzi do absurdu - konieczność wyboru zarządu w sytuacji dwóch właścicieli z których jeden nie jest osobą fizyczną.
Dlaczego miałby to być absurd? Wyobraźmy sobie budynek gminny, stulokalowy, w którym tylko jeden lokal jest wyodrębniony. Właściciel tego lokalu mógłby wtedy blokować decyzje istotne dla wszystkich stu lokali. Czy to właśnie nie byłoby absurdalne?

Cytat:
Napisał/a Inwestorwroclove Zobacz post
Czy jednak nie należy tego czytać z przecinkiem tj. że decydująca jest ilość lokali wyodrębnionych a niewyodrębnione liczy się jako jeden?
Nie udało mi się znaleźć żadnego wyroku sądu odnoszącego się tekstu. Ale może pomoże nam fragment jednego z tekstów Ewy Bończak-Kucharczyk (uznanej specjalistki od prawa nieruchomości i lokalowego:
Cytat:
Małe wspólnoty, to zgodnie z art. 19 u.w.l. te, które istnieją w nieruchomościach mieszczących najwyżej 7 lokali, przy czym do sumy lokali w nieruchomości wlicza się wszystkie samodzielne lokale – tak wyodrębnione, jak i niewyodrębnione, zarówno mieszkalne, jak i o innym przeznaczeniu.
Cytat:
Napisał/a Inwestorwroclove Zobacz post
Skoro lokale są niewyodrębnione i nie mają indywidualnych włąścicieli to na jakiej podstawie można uznać że są?
Zapisów w księdze wieczystej, protokołów z oddania lokalu do użytku.
Avadoro jest off-line  
01-12-2013, 19:36  
Inwestorwroclove
Stały bywalec
 
Posty: 968
Domyślnie RE: Kiedy powstaje duża wspólnota?

Ok dzięki. W tej sytuacji opisanej:

"Wyobraźmy sobie budynek gminny, stulokalowy, w którym tylko jeden lokal jest wyodrębniony."

oczywisty jest sens gdyż są to lokale z co prawda nie wyodrębnioną księgą wieczystą ale przecież w inny sposób wyodrębnione. Tymczasem w przykładzie, który podałem te lokale nie są w żaden sposób wyodrębnione (opisane jako samodzielne) i stanowią po prostu część zgłoszonej nieruchomości gruntowej.


Poruszyłeś ciekawy aspekt "zaistnienia lokalu":

"Zapisów w księdze wieczystej, protokołów z oddania lokalu do użytku."

W opisanym przeze mnie przypadku nie ma zapisów w kw (jest tylko nieruchomość gruntowa i jedna wydzielona kw dla tego jednego lokalu) a protokół obejmuje cały budynek - choć zapewne znajdzie się w nim zapis że zawiera on tyle i tyle lokali takich i siakich.

A co w sytuacji gdy odbiór do użytkowania nie został dokonany bo nie ma jednolitego orzecznictwa a przepis nie wymaga aby lokal w stosunku do którego złożono wniosek miał prawo użytkowania i zaświadczenie o samodzielności tego jednego lokalu zostało wydane na podstawie wniosku.
Inwestorwroclove jest off-line  
01-12-2013, 22:10  
Avadoro
Stały bywalec
 
Posty: 1.226
Domyślnie RE: Kiedy powstaje duża wspólnota?

A w akcie notarialnym lokalu prywatnego właściciela nie ma jego udziałów? Jeśli jest to np. 1/100, to z natury rzeczy pozostałych lokali będzie prawie na pewno więcej niż 6
Avadoro jest off-line  
02-12-2013, 17:33  
Inwestorwroclove
Stały bywalec
 
Posty: 968
Domyślnie RE: Kiedy powstaje duża wspólnota?

Ha ha ha! No tak można to na różne sposoby - choć przecież mógł to być wielki pałac, a to mieszkanie sprzedano komuś kto ma w nim pracować.

No ale na serio - jeżeli tak jest to niewątpliwie ułatwia deweloperom stwarzanie sytuacji zastanych w których "przyspawują" do wspólnoty własną firmę zarządzającą. Jedno
Inwestorwroclove jest off-line  
02-12-2013, 17:44  
Avadoro
Stały bywalec
 
Posty: 1.226
Domyślnie RE: Kiedy powstaje duża wspólnota?

No, ba, oczywiście, że tak. Już w pierwszym akcie notarialnym jest zazwyczaj wskazana taka spółka do zarządzania. Później jej zmiana wymaga uchwały zaprotokołowanej notarialnie i poparcia większości liczonej udziałami (albo wg zasady "jeden właściciel - jeden głos", co jest możliwe, gdy deweloper ma większość udziałów).
Avadoro jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Opłata recyklingowa - kiedy powstaje obowiązek (odpowiedzi: 17) Witam. Zgodnie z najnowszymi przepisami opłata recyklingowa, od sprowadzonego z kraju Unii Europejskiej samochodu, zostaje zniesiona z dniem 1 lipca...
§ Kiedy dla Człokna Zarządu powstaje obowiązek złożenia wniosku o upadłość (odpowiedzi: 6) Zgodnie z art 10 pkt 2 Prawa Upadłościowego i naprawczego, dłużnika będącego osobą prawną uważa się za niewypłacalnego także wtedy, gdy jego...
§ Kiedy powstaje zobowiązanie podatkowe (odpowiedzi: 2) Witam! Przymierzam się do założenia firmy (ryczałt od przychodów ewidencjonowanych, brak VAT, sprzedaż przez internet) i mam jedno pytanie...
§ Kiedy powstaje odpowiedzialność z tytułu rękojmi ? (odpowiedzi: 3) Witam Mam pytanie dotyczące odpowiedzialności sprzedawcy z tytułu rękojmi w sytuacji gdy odbiorcą jest również firma a nie osoba fizyczna. Jeśli...
§ Sprzedaż na Google Play, iTunes, iStockphoto...- kiedy powstaje zysk? (odpowiedzi: 1) Witam, Jeśli twórca sprzedaje swoje produkty na serwisach typu Google Play, iTunes, iStockphoto to kiedy powstaje zysk do opodatkowania? W chwili...
§ Kiedy powstaje obowiązek podatkowy przy ryczałcie? (odpowiedzi: 5) Dobry wieczor, Przejrzałam juz mnóstwo stron, wątków dotyczacych zasad ewidencji przy ryczałcie i jest parę kwesti, które budzą moje watpliwosci a...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:39.