Dzierżawa na czas określony - wątpliwość - Forum Prawne

 

Dzierżawa na czas określony - wątpliwość

Dobry wieczór. Czytam forum od jakiegoś czasu i niejednokrotnie Wasze dyskusje mi pomogły (dziękuję), jednak teraz nastał problem, którego szukajka nie wypluwa. Otóż 14 lat temu w lecie tata podpisał z sąsiadem umowę dzierżawy ziemi ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
19-10-2014, 19:03  
telimena_
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie Dzierżawa na czas określony - wątpliwość

Dobry wieczór.
Czytam forum od jakiegoś czasu i niejednokrotnie Wasze dyskusje mi pomogły (dziękuję), jednak teraz nastał problem, którego szukajka nie wypluwa.

Otóż 14 lat temu w lecie tata podpisał z sąsiadem umowę dzierżawy ziemi na 10 lat, w 2010 tego samego dnia podpisał drugą dychę -> renta KRUS.
Na początku bieżącego roku darował całe gospodarstwo siostrze. Sąsiad chciał najpierw polubownie rozwiązać starą umowę i po oficjalnej rejestracji nowego właściciela podpisać z nią nową, lecz dla niej wtedy to było bez znaczenia (póki ma pracę w mieście, nie zamierzała nic z gruntami robić) i machnęła ręką. Dopiero po miesiącu idiotka uświadomiła sobie, że dzierżawa jest tylko za podatek rolny płacony przez dzierżawcę, bez czynszu. Kiedy wyszła z zapytaniem do dzierżawcy, ten ją wyśmiał z powodu nierealnej stawki i nie zgodził się na porozumienie stron ani aneks do poprzedniej (czyli wydzierżawiającym na papierze jest dalej tata), a z siostrą więcej rozmawiać nie chce.

Temat: próba wypowiedzenia tej umowy przez wydzierżawiającego.
honefoss za każdym razem stoi twardo na stanowisku, że nic z tym zrobić się nie da. Lewanna ponad rok temu była nieco łagodniejsza w formułowaniu opinii.
I tu zaczynają się schody. Znajoma prenumeruje gazetę i jeden z artykułów podsunęła wiosną siostrze, konkretnie ten.
Siostra (bez konsultacji z prawnikiem) wysmarowała od razu pismo w dwóch egzemplarzach ZPO, że na podst. art. 704 KC wypowiada umowę ze skutkiem od (data dzienna podpisania) 2015 roku. Dzierżawca pismo odebrał, o ile wiem nic z nim nie zrobił (ot, jeszcze jeden papier toaletowy ).
I teraz pytanie moje: czy siostrze ukrócić radość, że jednak działka nie będzie w jej jedynej władzy od wskazanego dnia, czy raczej głupi ma szczęście i wystarczy w okolicach tej daty (lub wcześniej) powiadomić gminę i KRUS (ewentualnie ARMiR), a na papierze będzie wszystko w porządku?

Skany zasadniczej treści umów, bez danych: 2000 i 2010

Pozdrawiam.
telimena_ jest off-line  
19-10-2014, 19:36  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.553
Domyślnie RE: Dzierżawa na czas określony - wątpliwość

Cytat:
Napisał/a telimena_ Zobacz post
Lewanna ponad rok temu była nieco łagodniejsza w formułowaniu opinii.
stan faktyczny był jakby inny, po drugie założyłeś kolejne konto - ja nie widzę w podanym przez Ciebie linku opinii Honefoss
Agnieszka3M jest off-line  
19-10-2014, 19:49  
telimena_
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Dzierżawa na czas określony - wątpliwość

1. Nie kolejne, a pierwsze. Samo moje imię było nickiem zajętym, więc dostawiłam kreskę coby nie tworzyć fantazyjnej ksywki.
2.
Cytat:
Wypowiedzenie każdej umowy jest możliwe. Jeśli nie na warunkach umownych to na podstawie przepisów prawnych.
Wyżej podałam kiedy można wypowiedzieć. Łatwo nie będzie, ale nie jest to niemożliwe.
Do tych słów nawiązałam, pisząc o "łagodności".
3. We wskazanym temacie nie ma, lecz w wielu innych podobnych jest, ot chociażby tu.

Zastanawiam mnie nadal treść wskazanego tekstu prasowego - na ile jest zgodny z praktyką prawniczą i KC.
telimena_ jest off-line  
19-10-2014, 19:56  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.553
Domyślnie RE: Dzierżawa na czas określony - wątpliwość

link nie działa
Agnieszka3M jest off-line  
19-10-2014, 19:59  
telimena_
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Dzierżawa na czas określony - wątpliwość

dwukropek gdzieś mi wcięło - przepraszam
Dzierżawa gruntów rolnych – kłopot czy dobrodziejstwo?

Akapit od "Wracając do kwestii wypowiedzenia umowy dzierżawy przez nabywcę gruntu..." mnie jedynie interesuje.
telimena_ jest off-line  
19-10-2014, 20:26  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.553
Domyślnie RE: Dzierżawa na czas określony - wątpliwość

wypowiedzenie na podstawie 704 nie jest skuteczne.

nie wiem czy jest możliwe wypowiedzenie na podstawie 678 par 1 - jeżeli umowa trafiła do KRUS to ma datę pewną, a ponadto jest jeszcze 679 kc
Agnieszka3M jest off-line  
19-10-2014, 21:06  
telimena_
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: Dzierżawa na czas określony - wątpliwość

Data pewna powstała w momencie podpisania umowy przez strony przed urzędnikiem gminnym jako świadkiem, który następnie powiadomił starostwo i KRUS.
Owszem, zgadzam się w całości w powyższym postem. Przed zadaniem pytania przestudiowałam cały dział KC i wyguglane profesjonalne komentarze odnośnie konkretnych artykułów, jednak nie znalazłam tam odpowiedzi na nurtującą kwestię.
Długo rozmawiałam przedwczoraj i wczoraj z obojgiem (zbywca i nabywca) odnośnie powstałego galimatiasu, chcąc wiedzieć, na czym dokładnie stoi nasza rodzina. Już dawno zadeklarowałam, że mnie ziemia kompletnie nie interesuje i temat wyszedł przypadkiem dopiero w ten piątek. Piszę tu, ponieważ przez najbliższe dwa tygodnie w "normalnych" godzinach nie będę mogła wyrwać się do radcy mimo szczerych chęci. Niestety ona uważa prawników za zuo i nigdzie nie zamierza iść, a ja czuję się teraz jak opiekunka dużego dziecka :/

Odnosząc się do wrp:
Cytat:
dzierżawca po otrzymaniu wypowiedzenia od nabywcy musi podnieść zarzuty wskazujące na brak możliwości wypowiedzenia umowy dzierżawy
Otóż oni twierdzą, iż odpowiedzi ze strony dzierżawcy nie było żadnej, pisemnej ani ustej, w rozmowach z tatą (młodą ignoruje od czasu propozycji czynszu) o wypowiedzeniu ani razu nie wspomniał - stąd mój wniosek, że zlekceważył pismo.
Cytat:
Tak długo bowiem jak dzierżawca w odpowiedzi na wypowiedzenie nie podniesie zarzutów jego bezprawności w stosunku do nabywcy, dopóty wypowiedzenie pozostaje w mocy.
W skrócie: zastanawiam się, czy siostra biegnąc z powyższą sprawą do miejsc wskazanych w poście #1, po prostu się nie ośmieszy.
Niejednokrotnie osobiście przekonałam się o niekompetencji ludzi tam pracujących odnośnie zagadnień spoza ich zakresu zadań, więc ich opinii we wskazanej kwestii wolę nie poznawać...
telimena_ jest off-line  
19-10-2014, 21:23  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.553
Domyślnie RE: Dzierżawa na czas określony - wątpliwość

nie wiem czy musi podnosić powiadamiać zbywcę o przedwczesnym wypowiedzeniu umowy skoro siostra wypowiedziała umowę na podstawie 704 kc

Cytat:
Napisał/a telimena_ Zobacz post
Piszę tu, ponieważ przez najbliższe dwa tygodnie w "normalnych" godzinach nie będę mogła wyrwać się do radcy mimo szczerych chęci.
większość kancelarii oferuje usługę e-porada
Agnieszka3M jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ świadectwo pracy i nowa umowa na czas określony zamiast umowy na czas nieokreślony (odpowiedzi: 6) Witam U mojego znajomego w pracy mają miejsce dziwne praktyki. Wydaje mi się że są one niezgodne z prawem ale nie chcę go wprowadzać w błąd więc...
§ Czy mogę zerwać umowe dzierżawy na czas określony (odpowiedzi: 11) Muj tata chce mi zapisac działke ale na ta działke podpisał dzierzawe rolna umowa konczy sie za 10 lat a ja bym chciała przekształcic ja na budowlana...
§ Umowy na czas określony, a umowa na czas wykonania określonej pracy (odpowiedzi: 5) Witam Spotkałem się z problemem którego wyjaśnienia nigdzie nie znalazłem. Może Ktoś z bywalców tego forum będzie potrafił przybliżyć mi tę sprawę....
§ przekształcenie umowy na czas określony na umowe na czas nie określony (odpowiedzi: 3) Witam, czytając wiele artykułów o ustawie anty kryzysowej znalazłem wzmiankę o możliwości przekształcenia się trzeciej umowy zawartej na czas...
§ uznanie umowy o pracę na czas określony za umowę zawartą na czas nieokreślony (odpowiedzi: 3) Witam Chciałabym wystąpić do sądu pracy o uznanie wieloletniej umowy o pracę na czas okreslony za umowę zawartą na czas nieokreslony i przyznanie mi...
§ Umowa dzierżawy, czas określony, sposób zerwania (odpowiedzi: 1) Witam serdecznie, niedawno otrzymałem spadek po zmarłym ojcu, w jego skład wchodzi nieruchomość w postaci ziemi pod uprawę jak również gospodarstwo z...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 09:30.