jak liczyc okres zasiedzienia sluzebnosci - Forum Prawne

wadus

Witam,

Planuje zglosic do sadu wniosek o zasiedzenie sluzebnosci przechodu i przejazdu na drodze prywatnej

Moje pytanie dotyczy okresu zasiedzenia sluzebnosci przechodu i przejazdu na drodze prywatnej do mojej nieruchomosci i znajdujacego sie na niej domu mieszkalnego, ktory zostal mi przekazany przez rodzicow.

Moj dom znajduje sie na koncu drogi prywatnej, ktora jest droga dojazdowa w sumie do 4 nieruchomosci,

Aktualnie w Ksiegach wieczystych droga jest wlasnoscia Uczestnika i nie jest obciazona zadnymi sluzebnosciami tytulem przechodu i przejazdu.

Chcialbym uregulowac ten status dojazdu do mojego domu, ale wlasciciel drogi jak to w Polsce bywa nie chce slyszec o zadnym wykupie sluzebnosci. Pozwala kozystac z drogi ale formalnie nie zgadza sie na zadne rozwiazanie. cytuje.: "Nigdy nie sprzedasz tego domu, nie pozwolę na to". Rozmowa to jak kopanie sie z koniem nie ma sensu zostaje sad.

Droga jest utwardzona kamieniem (wspolnymi silami moich rodzicow, uczestnika i innych sasiadow), jest ogrodzona na calej dlugosci, do kazdej nieruchomosci jest brama, a w moim przypadku brama i betonowy wjazd do grazu o dlugosci okolo 3 metrow. (wjazd do garazu jest ze spadkiem w dol wiec nie mam innej mozliwosci autem jak tylko z tej drogi)

Uczestnik nigdy nie robil problemow z uzytkowaniem drogi, droga sa tez wykonane wszystkie przylacza mediow tj. woda i gaz. (przylacza zostaly dokonane kolejno, 1983 i 1989)

Budowa domu rozpoczela sie 1983r. w Pozwoleniu na budowe wskazane jest rozburzenie starego domu drewnianego, nalezacego do pradziadkow. Moji pradziadkowie nabyli ta nieruchomosc w 1913r (na co tez mam oryginalny dokument)

I tu jest moje pytanie:

Zasiedzienie moze odbyc sie w dobrej lub zlej wierze. Jak interpretuje sie zla wiare? jezeli wlasciciel nic nie robil przez tyle lat? tj. nigdy nie toczyly sie zadne postepowania sadowe ani administracyjne celem ograniczenia mojej rodzine przechodu lub przejazdu, jak widac tez wlasciciel zgodzil sie aby przekopac droge i doprowadzic wode i gaz do nieruchomosci, mojej, jego, i innych wlascicieli nieruchomosci.

Jestem jednak pewny, ze wlasciciel w sadzie powie ze sie nie zgadza i nigdy takiej zgody nie wyrazil abysmy uzywali jego drogi? czy to wystarczy aby sad traktowal to jako zasiedzenie w zlej wierze?

Mysle ze moze jeszcze cenna informacja bedzie ze ta droga nie nalezala do uczestnika grzecznosciowo odstapili maly pas ziemi wszyscy wlasciciele dzialek aby uczestnik mogl dojezdzac do domu to byla taka nieformalna droga ale to bylo bardzo dawno temu pewnie lata powojenne, potem gdy przyszlo do spisu gruntow, dziadek uczestnika powolal sie jako wlasciciel, ludzie byli prosci i jakos nie umieli sie odwolac od tej decyzji i tak juz sostalo droga stala sie droga prywatna dziadka uczystenika a ten stal sie spatkobierca.


Jak sie liczy okres zasiedzenia sluzebnosci przechodu i przejazdu ta droga? czy moge uwzglednic tez okres gdy stal tam jeszcze drewniany dom pradziadkow? czy okres budowy tez moge traktowac jako okres zasiedzenia?

Czy wystarcza zeznania swiadkow, ze mieszkali tam moi pradziadkowie i dziadkowie i tez kozystali z tej drogi?

Ja bede wnioskodawca jestem prawnukiem czy to wystarczy abym mogl doliczyc te lata zasiedzenia?

Pytam o to wszystko bo boje sie jednej rzeczy, budowa rozpoczela sie w 1983r. i jak to w tych latach bywalo ciagnela sie wiele lat. ale formalnie zamieszkalem tam razem z rodzicami gdzies okolo 1994r. ale nieprzerwanie od momentu budowy rodzice uprawiali na dzialce warzywa wiec nomen omen ciagle sie chodzilo na "budowe" w domu juz byla woda,gaz wiec i nieraz tez tam sie nocowalo.

czy ten okres budowy do formalnego odbioru mozna zaliczyc jako czas zasiedzenia sluzebnosci przechodu i przejazdu? chodzi mi ciagle tylko o ta konkretna sluzebnosc

Załączone obrazki

Mapka sytuacyjna drogi prywatnej.jpg (70,2 KB, 6 wyświetleń)

honefoss

Zasiedzenie służebności w dobrej wierze praktycznie nie jest możliwe (jest możliwe tylko w bardzo nietypowych przypadkach a twój na pewno do takich nie należy)

Fakt iż właściciel sam utwardzał drogę może uniemożliwić zasiedzenie. To, że utwardzaliście wspólnie z nim (a wiec w domyśle za jego zgodą) tym bardziej.


Jego zgoda nie jest potrzebna by sąd ustanowił drogę konieczną. Sugeruje rozważenie złożenia wniosku o ustanowienie drogi koniecznej zamiast o stwierdzenie zasiedzenia.

Jeżeli właściciel powie, że korzystaliście z drogi za jego pozwoleniem a wy to potwierdzicie, to sąd uzna iż doszło do zawarcia dorozumianej umowy użyczenia co wyklucza możliwość zasiedzenia. Nie wiem dlaczego ludziom się wydaje, że zasiedzenie to taka łatwa sprawa i wybierają je zamiast prostszych, uczciwszych a często i tańszych rozwiązań...

Od przystąpienia do korzystania z trwałego i widocznego urządzenia drogi czyli w tym przypadku od pierwszego utwardzenia. Ewentualnie od rozpoczęcia budowy domu.

Może możesz, tylko po co? Do zasiedzenia potrzebne jest 30 lat, to nie jest tak, że jak będzie ich 50 czy 60 to szanse na zasiedzenie będą większe. Wciąganie w to dziadków i pradziadków tylko komplikuje sprawę.

wadus

Jak widac na rysunku dzialka graniczy z dwoma drogami. z jednej strony jest droga prywatna, a z drugiej droga gminna.

ALE ... w momencie budowania domu obie drogi byly prywatne i dom zostal tak wybudowany aby jego wjazd do garazu i wejsce do domu bylo od strony drogi, ktora ciagle pozostaje prywatna. Poza tym chce podkreslic, ze rodzice i dziadkowie uwazali, ze ta droga jest droga wspolna. skoro powstala na zasadzie odstapienia dzialki czyli tez czesci dzialki na ktorej znajduje sie moj dom.


Bylem sie pytac w urzedzie miasta odnosnie ustalenia drogi koniecznej i powiedziano mi ze nieruchomosc ma dostep do drogi publicznej poprzez droge gminna z przeciwnej strony dzialki, problem w tym ,ze wjazd do garazu jest z innej strony domu i projekt umiejscowienia domu na dzialce przewidywal dojazd do domu z obecnej drogi prywatnej.

W tym czasie obie drogi byly prywatne wiec nikt nie wiedzial ktora z drog stanie sie gminna. jak teraz widac jeden wlasciciel zrzekl sie drogi na rzecz gminy a obecny uczestnik nie chce jej oddac z sobie tylko znanych powdowo. Na zdrowy rozsadek nie rozumiem tego bo droga konieczna bylaby tez i dla niego a gmina mialaby obowiazek ja utrzymywac.

Dlatego nie wiem z ktorej strony to ugryzc bo jezeli sad ustali droge konieczna na drodze gminnej z przeciwnej strony dzialki to dla mnie nie bedzie to odpowiedni dojazd do domu.
Nie moge przeniesc wjazdu do garazu na druga strone domu ani objechac autem domu aby wjechac do garazu obecnym wjazdem (jest zbyt krotki i stromy i tak wyprofilowany ze jedyny mozliwy wjazd jest z drogi aktualnego wlasciciela.

czyli moglbym domagac sie ustalenia sluzebnosci drogi koniecznej ale konkretnie na tej drodze prywatnej?

Czy sad wezmie pod uwage aby sluzebnosc drogi koniecznej byla odpowiednia dla mojego domu ze wzgledu na ten wjazd do garazu ?

Swoja droga przykre to ze wlasciciel:

Primo - wie dobrze, ze prawo do drogi nabyl nie do konca uczciwie i tak naprawde dzieki uprzejmosci sasiadow, ktorzy udostepnili czesci swoich dzialek. stalo sie to niestety wiele lat temu lata 50-60

Secundo - zaczal informowac o tym, ze to jest jego droga sporo pozniej po wybudowaniu domu, poprztykal sie z pewnie z rodzicami i od tej pory robi wszystko aby tylko utrudnic zycie juz tylko ojcu bo matka zmalrla dwa lata temu.

Tertio- ustalenie sluzebnosci przechodu i przejadu bez sluzebnosci przesylu czy jakiegokolwiek prawa wlasnosci nie powodowaloby dla niego jakiejkolwiek utrudnienia poza zgryzotem duszy, ze sasiad juz nic od niego nie bedzie chcial. Z tej drogi korzystaja tez dwaj inni sasiedzi z jednym jest zaprzyjaznionym a z drugim boi sie ruszyc bo siostra wlasciciela jest na bardzo wysokim stanowisku prawniczym.(szkoda tylko, ze ona nie chce nic z tym robic bo jak twierdzi nie chce miec zlego sasiedstwa, ale sprawa zostaje nieuregulowana) dla mnie problem nieuregulowanego dojazdu to kolopoty ze sprzedaza domu