Najem mieszkania - zapis o kaucji - Forum Prawne

 

Najem mieszkania - zapis o kaucji

Witam, Borykam sie z nieprzyjemnym osobowosciowo Wynajmujacym. Umowa na czas oznaczony, z miesiecznym okresem wypowiedzenia. Zamierzam wypowiedziec powyzsza umowe. Zapis umowny, ktory budzi u mnie watpliwosci to: "Zwrot kaucji nie przysluguje, gdy jako Najemca wypowiem ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
04-01-2019, 20:22  
Barceloniak1
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie Najem mieszkania - zapis o kaucji

Witam,

Borykam sie z nieprzyjemnym osobowosciowo Wynajmujacym. Umowa na czas oznaczony, z miesiecznym okresem wypowiedzenia. Zamierzam wypowiedziec powyzsza umowe.

Zapis umowny, ktory budzi u mnie watpliwosci to:

"Zwrot kaucji nie przysluguje, gdy jako Najemca wypowiem przed terminem 12 miesiecy"
Czy jest on zgodny ?


Wszystkie oplaty regulowane na czas, wedle zasad.

Czy jestem skazany na utratę kaucji, ktora ma charakter zabezpieczajacy i gwarancyjny? Nie jestem pewny, ale mozna byloby ja zaliczyc jako zaplate za najem za ostatni miesiac wypowiedzenia (rachunki oczywiscie uregulowane beda), bo wlasciciel to zwykly cwaniak. Ponadto pow. na samym poczatku ze kaucje nawet jak wypowiem przetrzyma do momentu jak otrzyma rozliczenie za ogrzewanie czyli przykladowo moze to byc 5 miesiecy dopoki nie otrzyma rozliczenia od spoldzielni, przy czym odczyt mozna zalatwic od reki.

bede wdzieczny za rady i rozwiklanie problemu.
Barceloniak1 jest off-line  
04-01-2019, 20:23  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.421
Domyślnie RE: Najem mieszkania - zapis o kaucji

Cytat:
Napisał/a Barceloniak1 Zobacz post
Umowa na czas oznaczony, z miesiecznym okresem wypowiedzenia. Zamierzam wypowiedziec powyzsza umowe.
Zdziwisz się, jednak pomimo takiego zapisu wypowiedzenie nie będzie ważne. Dla pewności jednak przytocz dokładnie zapis z umowy o wypowiedzeniu.
Kanas jest off-line  
04-01-2019, 20:30  
Barceloniak1
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Najem mieszkania - zapis o kaucji

Tak to sie prezentuje

"W czasie trwania umowy kazda ze stron moze ja wypowiedziec z miesiecznym okresem wypowiedzenia.
Okres wypowiedzenie zaczyna biec 1 dnia miesiaca nastepujacego po miesiacu w ktorym wypowiedzenie zostalo skutecznie doreczony na pismie drugiej osobie"
Barceloniak1 jest off-line  
04-01-2019, 20:32  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.421
Domyślnie RE: Najem mieszkania - zapis o kaucji

Jak już wspomniałem, umowy nie możesz wypowiedzieć, zatem dalsze rozważania nie mają sensu.
Kanas jest off-line  
04-01-2019, 20:48  
Barceloniak1
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Najem mieszkania - zapis o kaucji

Cytat:
Napisał/a Kanas Zobacz post
Jak już wspomniałem, umowy nie możesz wypowiedzieć, zatem dalsze rozważania nie mają sensu.
Dlaczego? Jaka jest tego podstawa?

W art. 673 § 3 KC ustawodawca uznał, za wystarczające wskazanie w umowie wypadków, upoważniających do wypowiedzenia umowy zawartej na czas oznaczony. Za uzasadnione należy uznać, że wskazanie tych okoliczności nie musi być enumeratywne, ale wystarczy ogólne ich oznaczenie.” (I ACa 402/13 — wyrok SA Gdańsk z dnia 20-09-2013)

- lokal nie jest przystosowany dla kobiety w ciazy
Barceloniak1 jest off-line  
04-01-2019, 21:19  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.421
Domyślnie RE: Najem mieszkania - zapis o kaucji

Cytat:
Napisał/a Barceloniak1 Zobacz post
Dlaczego? Jaka jest tego podstawa?
Sam ją przytoczyłeś
Cytat:
Napisał/a Barceloniak1 Zobacz post
ustawodawca uznał, za wystarczające wskazanie w umowie wypadków
W Waszej umowie ich nie ma.
Cytat:
Napisał/a Barceloniak1 Zobacz post
lokal nie jest przystosowany dla kobiety w ciazy
Co to ma za znaczenie ?
Żadnego.
Kanas jest off-line  
04-01-2019, 21:20  
Barceloniak1
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Kanas Zobacz post
Jak już wspomniałem, umowy nie możesz wypowiedzieć, zatem dalsze rozważania nie mają sensu.
Orzeczenia Sądu Najwyższego pokazuja brak jednolitosci interpretacji tego przepisu.

- SN z 21 listopada 2006 roku (III CZP 92/06) rozpatrywano rozwiązanie umowy z powodu „ważnych przyczyn”
- SA z Łodzi z 20 lutego 2013 roku (I ACa 1183/12) rozpatrywano „szczególny przypadek”.

Niedookreślone sformułowania uznano za dostateczną przesłankę wypowiedzenia umowy, mieszczącą się w ramach swobody zawierania umów. Wskazano jednocześnie, że przy tego typu sformułowaniach chodzi o sytuację nadzwyczajną, której nie dało się przewidzieć i która odbiega od zwykłego, typowego rozwoju wypadków. Jednocześnie zauważono, że winno to wynikać z podjęcia przez obie strony ryzyka wystąpienia sytuacji, w których takie zakończenie stosunku prawnego może nastąpić. Ryzyko występujące jedynie po jednej ze stron nie mieści się w ramach tych niedookreślonych sformułowaniach. - przy kobiecie w ciazy ryzyko jest po obydwu stronach

W jakim celu wynajmujacy wskazal miesieczny okres wypowiedzenia ?
Barceloniak1 jest off-line  
04-01-2019, 21:21  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.421
Domyślnie RE: Najem mieszkania - zapis o kaucji

Odpuść sobie, czytasz wyroki, jednak ich nie rozumiesz
Cytat:
Napisał/a Barceloniak1 Zobacz post
ważnych przyczyn
Cytat:
Napisał/a Barceloniak1 Zobacz post
szczególny przypadek
W Waszej umowie nie ma powyższych określeń, choć i tak zapis jest sporny, to jednak daje pewne szanse.
Kanas jest off-line  
04-01-2019, 21:38  
Barceloniak1
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie RE: Najem mieszkania - zapis o kaucji

Cytat:
Napisał/a Kanas Zobacz post
Odpuść sobie, czytasz wyroki, jednak ich nie rozumiesz
Czytam wyroki, bo wypadlem z obiegu ,praktykujac zrozumiem lepiej. Natomiast, nie spotkalem sie zeby znawca materii prawa kiedys mi powiedzial ze nie ma wyjscia i koniec - radze sie znawcy = ciebie, po to zeby sie nie poddac lub odpuscic.

Czy twoim zdaniem w przypadku braku porozumienia, pozostaje interpretacja sadu ?
Barceloniak1 jest off-line  
04-01-2019, 21:58  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.421
Domyślnie RE: Najem mieszkania - zapis o kaucji

Cytat:
Napisał/a Barceloniak1 Zobacz post
nie spotkalem sie zeby znawca materii prawa kiedys mi powiedzial ze nie ma wyjscia i koniec
Mam dla Ciebie złą wiadomość, nie ma wyjścia. Przykro mi.
Możesz, raczej możecie rozwiązać umowę za porozumieniem stron, innej opcji nie ma. Przynajmniej na podstawie tego, co napisałeś.
Cytat:
Napisał/a Barceloniak1 Zobacz post
Czy twoim zdaniem w przypadku braku porozumienia, pozostaje interpretacja sadu ?
Przyznam, że nie zrozumiałem pytania
Kanas jest off-line  
04-01-2019, 22:02  
Barceloniak1
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie

Ponadto czy nie uwazasz (mysle ze jako praktyk), ze :

Strony zawierając umowę najmu na czas oznaczony oraz zamieszczając w nim zwrot „okres wypowiedzenia zaczyna biec ....lub Kazda ze stron moze ja wypowiedziec z miesiecznym okresem wypowiedzenia”, uzależniaja zakończenie umowy od ustawowych terminów wypowiedzenia bez podania przyczyny... godzą się na taki obrót sprawy i zgodnie decydują, iż brak przyczyn wypowiedzenia może się mieścić w hipotezie „wskazanych przyczyn”

Cytat:
Napisał/a Kanas Zobacz post
Mam dla Ciebie złą wiadomość, nie ma wyjścia. Przykro mi.
Możesz, raczej możecie rozwiązać umowę za porozumieniem stron, innej opcji nie ma. Przynajmniej na podstawie tego, co napisałeś.
Ok, Dzięki za pomoc.
Barceloniak1 jest off-line  
04-01-2019, 22:11  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.421
Domyślnie RE: Najem mieszkania - zapis o kaucji

Cytat:
Napisał/a Barceloniak1 Zobacz post
godzą się na taki obrót sprawy i zgodnie decydują, iż brak przyczyn wypowiedzenia może się mieścić w hipotezie „wskazanych przyczyn”
Kłania się art. 58 kc.
Już nie wspomnę, że z jednej strony twierdzisz, że obie strony się na to godzą, z drugiej dopytujesz;
Cytat:
Napisał/a Barceloniak1 Zobacz post
Zapis umowny, ktory budzi u mnie watpliwosci to:
"Zwrot kaucji nie przysluguje, gdy jako Najemca wypowiem przed terminem 12 miesiecy"
Czy jest on zgodny ?
Jak to więc jest ?
Proponuję rozmowę z wynajmującym, wspólnie dojdziecie do porozumienia. Może uda znaleźć się najemcę na Twoje miejsce itd. Rozwiązań jest naprawdę wiele.
Kanas jest off-line  
04-01-2019, 22:23  
Barceloniak1
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie

"""godzą się na taki obrót sprawy i zgodnie decydują, iż brak przyczyn wypowiedzenia może się mieścić w hipotezie „wskazanych przyczyn”""

To nie jest zapis umowny. Tak po prostu mysle, staram sie znalezc rozwiazanie. Natomiast art 58KC - fakt zapomnialem o nim. Masz racje.

Mialem na mysli podanie okresu wypowiedzenia i startu jego biegu, ponadto 12 miesieczna blokada kaucji

Cytat:
Napisał/a Kanas Zobacz post

Proponuję rozmowę z wynajmującym, wspólnie dojdziecie do porozumienia. Może uda znaleźć się najemcę na Twoje miejsce itd. Rozwiązań jest naprawdę wiele.
Masz racje, tylko nie wiem czy doprowadzi do czegos. Natomiast kaucja jest nie do odzyskania?

Tu tez masz racje dopytuje, poniewaz nazwijmy to nie zajmuje sie i nie praktykuje na codzien.
Barceloniak1 jest off-line  
04-01-2019, 22:30  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 24.421
Domyślnie RE: Najem mieszkania - zapis o kaucji

Cytat:
Napisał/a Barceloniak1 Zobacz post
Natomiast kaucja jest nie do odzyskania?
Tego nie napisałem. Kwestia Waszych uzgodnień co do rozwiązania umowy za porozumieniem stron. Nie wiem tylko czy dobrze zrozumiałem, zakładasz, że wypowiadając umowę "stracisz" tylko kaucję ?
Jeżeli tak, to muszę wyprowadzić Cię z błędu. Twoje wypowiedzenie nie będzie nic warte, umowa będzie trwała dalej i nic nie zmieni fakt, że się wyprowadziłeś. Będziesz musiał zapłacić do końca umowy, czyli do końca na jaki czas umowa została zawarta.
Oczywiście zakładając, że wynajmujący będzie się tego domagał.
Kanas jest off-line  
04-01-2019, 22:32  
Barceloniak1
Użytkownik
 
Posty: 40
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Kanas Zobacz post
Tego nie napisałem. Kwestia Waszych uzgodnień co do rozwiązania umowy za porozumieniem stron. Nie wiem tylko czy dobrze zrozumiałem, zakładasz, że wypowiadając umowę "stracisz" tylko kaucję ?
Jeżeli tak, to muszę wyprowadzić Cię z błędu. Twoje wypowiedzenie nie będzie nic warte, umowa będzie trwała dalej i nic nie zmieni fakt, że się wyprowadziłeś. Będziesz musiał zapłacić do końca umowy, czyli do końca na jaki czas umowa została zawarta.
Oczywiście zakładając, że wynajmujący będzie się tego domagał.
Rozumialem to na samym poczatku konwersacji. Tylko kwestia porozumienia

Ok. Dzieki za pomoc , tak czy inaczej

Proszę używać opcji EDYTUJ (dostępna przez 20 minut), nie pisać postów jeden pod drugim ***mod***
Barceloniak1 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ najem mieszkania - zwrot kaucji (odpowiedzi: 1) Witam, bede wdzieczna za pomoc w sprawie wynajmu mieszkania. Wynajełam mieszkanie od starszej pani, w dosc kiepskim stanie. Mieszkaniem zajmowala...
§ Zwrot kaucji za najem mieszkania (odpowiedzi: 16) Witam, syn na podstawie umowy najmu wynajmował przez miesiąc mieszkanie. Wpłacił kaucję oraz opłaty dla właściciela. Po miesiącu się wyprowadził...
§ zwrot kaucji za najem mieszkania (odpowiedzi: 5) Witam. Umowę o najem mieszkania miałam do 03.2013, umowa wygasła, ale mieszkanie najmowałam dalej. W dniu 20.09.2013 poinformowałam właściciela, że...
§ Najem mieszkania a zwrot kaucji. (odpowiedzi: 11) Witam, mam problem z właścicielem mieszkania. W zasadzie kilka, to może wypunktuję. 1. Po złożeniu wypowiedzenia itp. itd. i próbie oddania...
§ najem mieszkania-zwrot kaucji! (odpowiedzi: 1) witam mam bardzo ważne dla mnie pytanie otóż najmujemy z mężem mieszkanie umowa została sporządzona na tzw.kolanie na umowe zapisane jest ,,kaucja...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 22:30.