Najem mieszkania - zapis o kaucji - Forum Prawne

Barceloniak1

Witam,

Borykam sie z nieprzyjemnym osobowosciowo Wynajmujacym. Umowa na czas oznaczony, z miesiecznym okresem wypowiedzenia. Zamierzam wypowiedziec powyzsza umowe.

Zapis umowny, ktory budzi u mnie watpliwosci to:

"Zwrot kaucji nie przysluguje, gdy jako Najemca wypowiem przed terminem 12 miesiecy"
Czy jest on zgodny ?


Wszystkie oplaty regulowane na czas, wedle zasad.

Czy jestem skazany na utratę kaucji, ktora ma charakter zabezpieczajacy i gwarancyjny? Nie jestem pewny, ale mozna byloby ja zaliczyc jako zaplate za najem za ostatni miesiac wypowiedzenia (rachunki oczywiscie uregulowane beda), bo wlasciciel to zwykly cwaniak. Ponadto pow. na samym poczatku ze kaucje nawet jak wypowiem przetrzyma do momentu jak otrzyma rozliczenie za ogrzewanie czyli przykladowo moze to byc 5 miesiecy dopoki nie otrzyma rozliczenia od spoldzielni, przy czym odczyt mozna zalatwic od reki.

bede wdzieczny za rady i rozwiklanie problemu.

Kanas

Zdziwisz się, jednak pomimo takiego zapisu wypowiedzenie nie będzie ważne. Dla pewności jednak przytocz dokładnie zapis z umowy o wypowiedzeniu.

Barceloniak1

Tak to sie prezentuje

"W czasie trwania umowy kazda ze stron moze ja wypowiedziec z miesiecznym okresem wypowiedzenia.
Okres wypowiedzenie zaczyna biec 1 dnia miesiaca nastepujacego po miesiacu w ktorym wypowiedzenie zostalo skutecznie doreczony na pismie drugiej osobie"

Kanas

Jak już wspomniałem, umowy nie możesz wypowiedzieć, zatem dalsze rozważania nie mają sensu.

Barceloniak1

Dlaczego? Jaka jest tego podstawa?

W art. 673 § 3 KC ustawodawca uznał, za wystarczające wskazanie w umowie wypadków, upoważniających do wypowiedzenia umowy zawartej na czas oznaczony. Za uzasadnione należy uznać, że wskazanie tych okoliczności nie musi być enumeratywne, ale wystarczy ogólne ich oznaczenie.” (I ACa 402/13 — wyrok SA Gdańsk z dnia 20-09-2013)

- lokal nie jest przystosowany dla kobiety w ciazy

Kanas

Sam ją przytoczyłeś
W Waszej umowie ich nie ma.
Co to ma za znaczenie ?
Żadnego.

Barceloniak1

Orzeczenia Sądu Najwyższego pokazuja brak jednolitosci interpretacji tego przepisu.

- SN z 21 listopada 2006 roku (III CZP 92/06) rozpatrywano rozwiązanie umowy z powodu „ważnych przyczyn”
- SA z Łodzi z 20 lutego 2013 roku (I ACa 1183/12) rozpatrywano „szczególny przypadek”.

Niedookreślone sformułowania uznano za dostateczną przesłankę wypowiedzenia umowy, mieszczącą się w ramach swobody zawierania umów. Wskazano jednocześnie, że przy tego typu sformułowaniach chodzi o sytuację nadzwyczajną, której nie dało się przewidzieć i która odbiega od zwykłego, typowego rozwoju wypadków. Jednocześnie zauważono, że winno to wynikać z podjęcia przez obie strony ryzyka wystąpienia sytuacji, w których takie zakończenie stosunku prawnego może nastąpić. Ryzyko występujące jedynie po jednej ze stron nie mieści się w ramach tych niedookreślonych sformułowaniach. - przy kobiecie w ciazy ryzyko jest po obydwu stronach

W jakim celu wynajmujacy wskazal miesieczny okres wypowiedzenia ?

Kanas

Odpuść sobie, czytasz wyroki, jednak ich nie rozumiesz
W Waszej umowie nie ma powyższych określeń, choć i tak zapis jest sporny, to jednak daje pewne szanse.

Barceloniak1

Czytam wyroki, bo wypadlem z obiegu ,praktykujac zrozumiem lepiej. Natomiast, nie spotkalem sie zeby znawca materii prawa kiedys mi powiedzial ze nie ma wyjscia i koniec - radze sie znawcy = ciebie, po to zeby sie nie poddac lub odpuscic.

Czy twoim zdaniem w przypadku braku porozumienia, pozostaje interpretacja sadu ?

Kanas

Mam dla Ciebie złą wiadomość, nie ma wyjścia. Przykro mi.
Możesz, raczej możecie rozwiązać umowę za porozumieniem stron, innej opcji nie ma. Przynajmniej na podstawie tego, co napisałeś.
Przyznam, że nie zrozumiałem pytania

Barceloniak1

Ponadto czy nie uwazasz (mysle ze jako praktyk), ze :

Strony zawierając umowę najmu na czas oznaczony oraz zamieszczając w nim zwrot „okres wypowiedzenia zaczyna biec ....lub Kazda ze stron moze ja wypowiedziec z miesiecznym okresem wypowiedzenia”, uzależniaja zakończenie umowy od ustawowych terminów wypowiedzenia bez podania przyczyny... godzą się na taki obrót sprawy i zgodnie decydują, iż brak przyczyn wypowiedzenia może się mieścić w hipotezie „wskazanych przyczyn”

Ok, Dzięki za pomoc.

Kanas

Kłania się art. 58 kc.
Już nie wspomnę, że z jednej strony twierdzisz, że obie strony się na to godzą, z drugiej dopytujesz;
Jak to więc jest ?
Proponuję rozmowę z wynajmującym, wspólnie dojdziecie do porozumienia. Może uda znaleźć się najemcę na Twoje miejsce itd. Rozwiązań jest naprawdę wiele.

Barceloniak1

"""godzą się na taki obrót sprawy i zgodnie decydują, iż brak przyczyn wypowiedzenia może się mieścić w hipotezie „wskazanych przyczyn”""

To nie jest zapis umowny. Tak po prostu mysle, staram sie znalezc rozwiazanie. Natomiast art 58KC - fakt zapomnialem o nim. Masz racje.

Mialem na mysli podanie okresu wypowiedzenia i startu jego biegu, ponadto 12 miesieczna blokada kaucji

Masz racje, tylko nie wiem czy doprowadzi do czegos. Natomiast kaucja jest nie do odzyskania?

Tu tez masz racje dopytuje, poniewaz nazwijmy to nie zajmuje sie i nie praktykuje na codzien.

Kanas

Tego nie napisałem. Kwestia Waszych uzgodnień co do rozwiązania umowy za porozumieniem stron. Nie wiem tylko czy dobrze zrozumiałem, zakładasz, że wypowiadając umowę "stracisz" tylko kaucję ?
Jeżeli tak, to muszę wyprowadzić Cię z błędu. Twoje wypowiedzenie nie będzie nic warte, umowa będzie trwała dalej i nic nie zmieni fakt, że się wyprowadziłeś. Będziesz musiał zapłacić do końca umowy, czyli do końca na jaki czas umowa została zawarta.
Oczywiście zakładając, że wynajmujący będzie się tego domagał.

Barceloniak1

Rozumialem to na samym poczatku konwersacji. Tylko kwestia porozumienia

Ok. Dzieki za pomoc , tak czy inaczej

Proszę używać opcji EDYTUJ (dostępna przez 20 minut), nie pisać postów jeden pod drugim ***mod***