Spółdzielnai Mieszkaniowa - nakazane środki przy trzymaniu zwierząt - Forum Prawne

 

Spółdzielnai Mieszkaniowa - nakazane środki przy trzymaniu zwierząt

Witam Mam takie pytanie, czy spółdzielnia mieszkaniowa w swoim statucie, oraz regulaminie utrzymania porządku może zawrzeć takie punkty jak niżej wskazane. Prowadzę właśnie pisemna dyskusję odnośnie informacji zamieszczonych przez SM w jej miesięczniku dot art ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
08-01-2019, 17:43  
witek_p
Stały bywalec
 
Posty: 591
Domyślnie Spółdzielnai Mieszkaniowa - nakazane środki przy trzymaniu zwierząt

Witam

Mam takie pytanie, czy spółdzielnia mieszkaniowa w swoim statucie, oraz regulaminie utrzymania porządku może zawrzeć takie punkty jak niżej wskazane. Prowadzę właśnie pisemna dyskusję odnośnie informacji zamieszczonych przez SM w jej miesięczniku dot art 77 k.w. i w odpowiedzi na moje pismo o podstawę prawną i sprostowanie dostałem takiego kwiatka:

Cytat:
Napisał/a SM
"Przypominamy, że zgodnie z art. 8 ustawy z dnia 15 grudnia 2000 roku o spółdzielniach mieszkaniowych (tj. Dz.U. 2018, poz. 845) w sprawach nieuregulowanych w ustawie prawa i obowiązki członka spółdzielni określają postanowienia statutu.

Zgodnie z par 13 ust. 1 pkt 1 Statutu SM, członek jest obowiązany w szczególności stosować się do postanowień Statutu i opartych na nim regulaminach - a w szczególności regulaminu porządku domowego.

Zgodnie z par 13 Regulaminu Porządku Domowego dla użytkowników lokali SM XXX (zatwierdzonym Uchwałą nr xxx Rady Nadzorczej z dnia. xxxxxx ze zm. Aneks nr xxxxxxx - Uchwała Rady Nadzorczej nr xxxxxx z dnia xxxxxx, Aneks nr xxxxxxxx - Uchwała Rady Nadzorczej z dnia. xxxxxxxx.)

2. Właściciele zwierząt domowych zobowiązani są do:
c) wyprowadzani psów na smyczy i w kagańcu, oraz zaopatrzenia psa w znaczek identyfikacyjny, umieszczając go na obroży psa.
3. Zezwala się na zwolnienie psów ze smyczy jedynie w miejscach mało uczęszczanych przez ludzi i tylko w przypadku, gdy właściciel psa ma możliwość sprawowania bezpośredniej kontroli nad jego zachowaniem.
4. Zabrania się wprowadzani psów i innych zwierząt do piaskownic, na wydzielone place zabaw dla dzieci, boiska, kwietniki i fontanny itp."
Regulamin porządku w mieście nie przewiduje takich kwiatków (smycz + kaganiec) jeżeli to istotne.

Pkt 2 - Jak rozumiem ustawodawca wskazuje w art 77 pkt 1 że mam zachować nienakazane środki ostrożności (może to być smycz, ale również to że pies jest posłuszny i słucha każdej komendy i właściciel wie jaki środek jest najlepszy) oraz wg pkt 2 nakazane, czyli np kaganiec w przypadku ras psów agresywnych, a mimo to spółdzielnia wstawia taki zapis do regulaminu ?
Natomiast spółdzielnia podpiera się jakiś komentarzem:
Cytat:
Napisał/a SM
"W komentarzu do art. 77 k.w. (Bojarski 2019, wyd. 8 Radecki Kodeks wykroczeń komentarz 2019) wskazuje się, iż zwykłe środki ostrożności to takie " ..... która są powszechnie przyjęte, np. trzymanie na uwięzi złego psa, prowadzenie psa w kagańcu ...... Nakazane środki ostrożności to takie, które wynikają z obowiązujących przepisów .... Naruszenie takich przepisów należy oceniać jako niezachowanie nakazanych środków ostrożności w rozumieniu art. 77 k.w. "
Pkt 3 nie neguję, mniej więcej zbieżny jest w regulaminie gminy.

Pkt 4 - ostatnio doszło do sytuacji że pojawiły się kartki przy trawniku że jest zakaz wejścia z psami, nadmieniam że cały ten trawnik, to jedna działka której jestem współwłaścicielem wg KW i też nie mogę na niego wejść z psem ? W odpowiedzi podparto się pkt nr 4 ww regulaminu właśnie.
Uprzedzam komentarze - SPRZĄTAM po swoim psie i mój pies chodzi ZAWSZE na smyczy (bo nie zawsze słucha), jednak NIGDY w kagańcu no i nie ma identyfikatora przy obroży - jest zaczipowany.

Pytanie, czy jeżeli dobrze myślę i nie mają do tego prawa to czy taki statut/ regulamin da się jakoś zmienić ? WSA/ NSA / inne SA - czy któryś z sądów zajmuje się takimi sprawami ?
Czy możecie jakoś pomóc i odnieść się do tych spraw ?


Ja znalazłem tylko jakąś interpelację, jednak z odpowiedzi dalej jak dla mnie nic nie wynika:
Interpelacja nr 34254 - tekst odpowiedzi
i takie coś, tylko dotyczące gminy a nie SM, która chyba ma inne prawa ?
https://www.prawo.pl/prawnicy-sady/n...nca,72829.html
witek_p jest off-line  
09-01-2019, 11:04  
Latanabosaka
Stały bywalec
 
Posty: 2.506
Domyślnie RE: Spółdzielnai Mieszkaniowa - nakazane środki przy trzymaniu zwierząt

W wielkim uproszczeniu wygląda to tak: Teren spółdzielczy jest prywatną własnością członków SM i współwłaścicieli wyodrębnionych i zasady korzystania z tego terenu określa SM w swoich uchwałach np.statucie. Niestety jakiekolwiek dobre czy niedobre byłyby to zasady to np.regulaminy porządku domowego nie obowiązują nie członków SM, a po drugie nie ma żadnych sankcji prawnych za nieprzestrzeganie postanowień. Bo jak rozumiem ewentualne pisemne upomnienie od prezesa SM życia raczej ci nie zrujnuje.

Jedno co może zrobić SM to użyć broni atomowej i wytoczyć proces o przymusową sprzedaż lokalu i podeprzeć się nieprzestrzeganiem regulaminu porządku domowego i statutu, ale żaden sąd tego nie uwzględni, o ile twój pies nie będzie np. notorycznie zagryzał dzieci sąsiadów.

Niestety prawo tu nie działa, a szkoda, bo w innych IMO bardziej cywilizowanych krajach kwestie trzymania psów i np.palenia na klatce schodowej są prawnie uregulowane, a u nas po staremu wolnoć Tomku ...
Latanabosaka jest off-line  
09-01-2019, 17:54  
witek_p
Stały bywalec
 
Posty: 591
Domyślnie RE: Spółdzielnai Mieszkaniowa - nakazane środki przy trzymaniu zwierząt

Pismo prezesa mnie nie rusza, nie o to chodzi że mnie coś rusza czy nie, tylko o to czy spółdzielnia może regulować takie kwestie, bo w zasadzie jak dla mnie próbują zmieniać Regulamin porządku i czystości przyjęty w gminie, tzn go zaostrzają w tym względzie.
Jak dla mnie próbują zmieniać prawo miejscowe a tego chyba nie mogą robić.

Teraz teoria, ja jako spółdzielca mam obowiązek wg tego co piszesz przestrzegać statutu i regulaminu porządku spółdzielni, natomiast Pan X który przechodzi chodnikiem który jest po części moją współwłasnością tego regulaminu nie musi przestrzegać. Jeżeli ja wezwę straż miejską/ policję że Pan X łamie regulamin spółdzielni to oni nie podejmą czynności bo nie mają umocowania w ustawach/ prawie, regulamin spółdzielni ich nie interesuje, bo działają ustawowo, ja natomiast jak sam napisałeś w skrajnym przypadku mogę zostać zlicytowany i wyrzucony z własnego mieszkania - celowo przesadzam.
Wobec czego zapis tego regulaminu mnie jako członka spółdzielni/ współwłaściciela stawiają w gorszej sytuacji niż Pana X - czy to nie jest dyskryminacja już w tym momencie ?

Czy na pewno na ogólnodostępnych terenach spółdzielni nie obowiązuje regulamin utrzymania i porządku ustalony przez gminę i jeżeli są w nim zapisy o trzymaniu zwierząt to jako obywatela te zapisy mnie obowiązują ?
witek_p jest off-line  
10-01-2019, 09:28  
Latanabosaka
Stały bywalec
 
Posty: 2.506
Domyślnie RE: Spółdzielnai Mieszkaniowa - nakazane środki przy trzymaniu zwierząt

Oczywiście, że mogą wprowadzać własne zasady korzystania z mienia wspólnego, jako reprezentant właścicieli mogą decydować o przedmiocie własności w ramach przysługujących uprawnień. Np. trzepanie dywanów przez okno.

Druga rzecz, masz rację co do możliwości podejmowania działań zmuszających do respektowania zasad współkorzystania z części wspólnych. Nie ma żadnych. Albo prośba, albo w 100% nierealne i niezasadne sprawy sądowe.

Tereny spółdzielni to są tereny prywatne. Jeżeli gmina uchwala swój regulamin porządku to jest on obowiązujący na terenie gminy w miejscach publicznych, ale teren spółdzielni to nie jest miejsce publiczne, teoretycznie można go ogrodzić i postawić prywatną ochronę sprawdzającą kto wchodzi (znam takie spółdzielnie w Warszawie). Nie wiem czy w miejscach prywatnych regulamin gminy działa czy nie. Jeżeli tak, to zasady obwiązujące na terenach prywatnych mogą i tak być zaostrzone wobec zasad gminnych, bo tak sobie właściciel zażyczy. Właściciel - w tym przypadku reprezentowany przez odpowiednie organy spółdzielni, wraz z całym systemem stanowienia i kontroli.

Tak, IMO w tym aspekcie prawo jest do napisania od nowa, bo po prostu nie działa dobrze.
Latanabosaka jest off-line  
10-01-2019, 09:56  
witek_p
Stały bywalec
 
Posty: 591
Domyślnie RE: Spółdzielnai Mieszkaniowa - nakazane środki przy trzymaniu zwierząt

W takim razie pytanie do Twojej odpowiedzi.

Czy spółdzielnia może tworzyć prawo które jako spółdzielcę stawia mnie w gorszej pozycji niż innych obywateli kraju - przykładowego Pana X ?

Ja jako spółdzielca czuję się tymi przepisami dyskryminowany na po części własnym terenie.
witek_p jest off-line  
10-01-2019, 11:59  
Latanabosaka
Stały bywalec
 
Posty: 2.506
Domyślnie RE: Spółdzielnai Mieszkaniowa - nakazane środki przy trzymaniu zwierząt

Oczywiście, to się nazywa fachowo wykonywanie prawa własności. Nie zapominaj, że spółdzielnia to ty wraz z pozostałymi spółdzielcami i co większość postanowi - obowiązuje dopóki nie jest sprzeczne z prawem. Jeżeli nie pasuje - namawiasz znajomych spółdzielców i wprowadzacie własne zasady. Pole do działania bardzo szerokie, jeżeli tylko twoje racje podzieli większość. Nic szczególnego, zwykła demokracja - rządzi większość, a jak się mniejszości lub jednostkom nie podoba - są sądy. Jeżeli masz rację, wykażesz to przed sądem, a sąd uchyli regulamin. To do roboty.
Latanabosaka jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Środki karne i środki probacyjne przy przestępstwie zgwałcenia (odpowiedzi: 1) Dzień dobry wszystkim, piszę pracę licencjacką na temat przestępstwa z art.197. KK i w związku z tym mam kilka pytań. Jakie środki karne są...
§ Czy przy warunkowym zwolnieniu trzeba mieć środki na utrzymanie ? (odpowiedzi: 2) Czy przy warunkowym zwolnieniu sędzia zwraca uwagę na to czy ktoś ma za co się utrzymać( środki na żelaznej kasie ) czy nie ma to wpływu na szybsze...
§ Oszustwo przy zakupie zwierzęcia (odpowiedzi: 24) Witam serdecznie, W ostatnim czasie zakupiliśmy kota z ogłoszenia na pewnym portalu ogłoszeniowym. Właścicielka hodowli zapewniła nas, że kot jest...
§ jaki ryczałt przy usłudze groomera, salonu dla zwierząt? (odpowiedzi: 0) Witam! Może ktoś się orientuje jaką stawką ryczałtu jest nałożona usługa grommera, czyli fryzjera zwierzęcego, gdzieś znalazłem w internecie, że...
§ Jakie przedawnienie przy sprzedaży zwierząt przez rolnika? (odpowiedzi: 6) Witam, mam pytanie. Jaki jest okres przedawnienia z umowy sprzedaży żywych zwierząt gospodarskich (np. kurczaki)? Czy będzie to 2 lata z art. 554...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:39.