Najem, aneks, wypowiedzenie - Forum Prawne

 

Najem, aneks, wypowiedzenie 2

Cytat: Napisał/a kuba435 Sugeruje w nim, że umowa została wypowiedziana prawidłowo, ponieważ w paragrafie umowy jest napisane, że jeśli minie termin określony w par. 1 to umowa przechodzi na czas nieokreślony z jednomiesięcznym okresem wypowiedzenia ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
15-10-2020, 12:24  
Lewanna
Moderator globalny
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 15.037
Domyślnie RE: Najem, aneks, wypowiedzenie

Cytat:
Napisał/a kuba435 Zobacz post
Sugeruje w nim, że umowa została wypowiedziana prawidłowo, ponieważ w paragrafie umowy jest napisane, że jeśli minie termin określony w par. 1 to umowa przechodzi na czas nieokreślony z jednomiesięcznym okresem wypowiedzenia ze skutkiem na koniec miesiąca.
Nic z tych rzeczy, bo wcześniej, w trakcie trwania pierwszej umowy, podpisaliście aneks do niej:

Cytat:
Napisał/a kuba435 Zobacz post
umowa zostaje przedłużona na kolejny czas oznaczony i będzie obowiązywać od dni 01.09.2019 do dnia 31.07.2021 r.
Cytat:
Napisał/a kuba435 Zobacz post
Nie zmienia natomiast normowania okresu wypowiedzenia, który po 31 sierpnia 2019 r. wynosi jeden miesiąc.
Bzdura! To akurat normuje ustawa, a nie widzimisię wynajmującego (art. 673 par. 3 KC)

Cytat:
Napisał/a kuba435 Zobacz post
Czy wystarczy, że odpiszę, że umowa poprzez aneks została zawarta na kolejny określony termin w związku w powyższym umowa nie przeszła na czas nieokreślony z jednomiesięcznym okresem wypowiedzenia. Natomiast zgodnie z rt. 673 par. 3 KC zawartej przez nas umowy nie można wypowiedzieć, ponieważ nie zawarto w niej przypadków w jakich można byłoby tego dokonać i zaproponować rozwiązanie umowy za porozumieniem stron z terminem trzymiesięcznym?
Wystarczy taka odpowiedź. Możesz zaproponować rozwiązanie polubowne o ile chcesz rzeczywiście się wyprowadzić.
Jeżeli jednak zmiana miejsca nie jest Ci na rękę, to masz umowę ważną do lipca 2021 roku i do tego czasu pełne prawo do korzystania z obecnego miejsca zamieszkania.

Jeśli będziesz wysyłał pocztą pismo, to poleconym zpo, a kopie i dowód nadania zachowaj dla siebie.

Edytuję, bo teraz zauważyłam, że Ty jesteś wynajmującym lokal, a nie najemcą.

Napisałeś jednak tak, jakbyś był najemcą. Wprowadzasz w błąd i ciężko się zorientować, której stronie udzielamy porady. Pisz poprawnie:

Wynajmujący = właściciel
Najemca = lokator

___________________
Lewanna jest off-line  
15-10-2020, 15:35  
kuba435
Stały bywalec
 
Posty: 789
Domyślnie RE: Najem, aneks, wypowiedzenie

Przepraszam jeśli wprowadziłem w błąd i dziękuję za odpowiedź.
Proponowałem najemcy rozwiązanie umowy za porozumieniem stron z okresem jaki "ustaliliśmy" w umowie tj. 3 miesiące ale on nie chce tego dotrzymać...
kuba435 jest off-line  
20-10-2020, 15:54  
kuba435
Stały bywalec
 
Posty: 789
Domyślnie RE: Najem, aneks, wypowiedzenie

Najemca twierdzi że przypadkiem o którym mówi art. 673 par. 3 jest upływa czasu określony w par. 2 umowy czyli: po upływie okresu czasu określonym w par. 1 umowa przechodzi na czas nieokreślony z jednomiesięcznym okresem wypowiedzenia" i cały czas twierdzi że obowiązuje 1 miesięczny okres wypowiedzenia.
kuba435 jest off-line  
20-10-2020, 16:12  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 17.652
Domyślnie RE: Najem, aneks, wypowiedzenie

A co z aneksem do 2021? Czemu pomijacie jego znaczenie?
gryffinian jest on-line  
20-10-2020, 16:26  
Rovan
Stały bywalec
 
Posty: 2.595
Domyślnie RE: Najem, aneks, wypowiedzenie

Podpisany przez was aneks zmienił zapisy par. 1 umowy - konkretnie zmienił datę obowiązywania umowy na czas określony na 31.07.2021. Dopiero po tej dacie umowa przejdzie na czas nieoznaczony i będzie ją można wypowiedzieć.
Rovan jest on-line  
20-10-2020, 19:51  
kuba435
Stały bywalec
 
Posty: 789
Domyślnie

Pełnomocnik najemcy cały czas podnosi, że owszem umowa została przedłużona na czas określony ale nie jest zapisane że aneks zmienia par. 1 umowy tylko jest napisane, że umowa zostaje przedłużona na kolejny czas oznaczony od .. do ...
Pozostałe postanowienia umowy nie ulegają zmianie.
(inny paragraf zmienia jeszcze wysokość czynszu)
Zapis z umowy pierwszej:
Po upływie terminu określonego w ust. 1 umowa zostaje przedłużona na czas nieokreślony, z jednomiesięcznym okresem wypowiedzenia ze skutkiem na koniec miesiąca.
Twierdzi on, że skoro termin obowiązywania zapisany w pierwszej umowie upłynął to obowiązuje jednomiesięcznym okres wypowiedzenia.
Tak jakby wyciął sobie tylko fragment paragrafu z umowy, że po upływie terminu obowiązuje jednomiesięcznym okres wypowiedzenia. Nie zważa na to że w pierwszej części tego paragrafu jest zapisane, że umowa ta przechodzi na czas nieokreślony a w dalszej części z jednomiesięcznym okresem wypowiedzenia.
Opiera się też na tym, że w aneksie
Mam wrażenie że po prostu brnie w swoją wersję i chce żebym się ugiął i zgodził na ten jeden miesiąc. Napisał również że jeśli się nie zgodzę j nie wypłacę kaucji to skieruje pozew do sądu.
Jaki sąd jest wtedy właściwy zgodnie z adresem nieruchomości wynajmowanej?

Po tym jak napisałem, że zgodnie z art. 673 par. 3 KC umowy tej nie można wypowiedzieć, ponieważ nie zawiera przypadków w jakich można ją wypowiedzieć otrzymałem odpowiedź.
""Wypadkiem określonym w umowie", na który się Pan powołuje jest właśnie upływ terminu wskazany §2 ust. 2. Umowy z dnia 26.11.2016 r., tj. dzień 31.08.2019 r.
Zgodnie z Pana aktualną argumentacją, opiniuje Pan umowę jako jednostronną. Co więcej taka argumentacja stanowi pogwałcenie podstawowych praw unormowanych w kodeksie cywilnym, a mianowicie art. 5. "Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami współżycia społecznego. Takie działanie lub zaniechanie uprawnionego nie jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony". "


Proszę używać opcji EDYTUJ >Moderacja<
kuba435 jest off-line  
20-10-2020, 20:49  
Rovan
Stały bywalec
 
Posty: 2.595
Domyślnie RE: Najem, aneks, wypowiedzenie

Cytat:
umowa została przedłużona na czas określony ale nie jest zapisane że aneks zmienia par. 1 umowy tylko jest napisane, że umowa zostaje przedłużona na kolejny czas
Nie musi być to zapisane expresis verbis, wynika to z samej treści aneksu.
Aneks, przedłużając umowę na czas określony na kolejny okres, zmienił tym samym zapisy par. 1. Pozostałe postanowienia umowy nie uległy zmianie.

Cytat:
Twierdzi on, że skoro termin obowiązywania zapisany w pierwszej umowie upłynął
Przede wszystkim, nie mozemy mówic o żadnej "pierwszej", czy "drugiej" umowie. Aneks nie stanowi odrębnej umowy, wprowadza jedynie zmiany w treści już istniejącej umowy.
Po drugie, termin zapisany w umowie nie upłynął - został zmieniony aneksem. Upłynie 31.07.2021 r.
Rovan jest on-line  
21-10-2020, 07:44  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 17.652
Domyślnie RE: Najem, aneks, wypowiedzenie

Cytat:
Pełnomocnik najemcy cały czas podnosi, że owszem umowa została przedłużona na czas określony ale nie jest zapisane że aneks zmienia par. 1 umowy tylko jest napisane, że umowa zostaje przedłużona na kolejny czas oznaczony od .. do ...
Nie musi. Wystarczy, że zapis wyraża wystarczająco jasno intencję stron (art 65 KC)



Cytat:
art. 5. "Nie można czynić ze swego prawa użytku, który by był sprzeczny ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami współżycia społecznego.
No nie można, ale przecież nie trzymałeś najemcy pistoletu przystawionego do głowy jak to podpisywał, nie?
gryffinian jest on-line  
21-10-2020, 16:23  
kuba435
Stały bywalec
 
Posty: 789
Domyślnie RE: Najem, aneks, wypowiedzenie

Oczywiście, najemca podpisał umowę dobrowolnie. Tak samo jak i aneks. W trakcie podpisywania aneksu również nie wnosił żadnych zastrzeżeń, a miał 3 lata na zapoznanie się z umową w trakcie jej trwania.
Odpiszę, że umowa została podpisana dobrowolnie przez najemcę, nie było wnoszonych żadnych uwag również podczas podpisywania aneksu. Termin określony w par. 1 umowy został zmieniony aneksem nr 1 do umowy, przez co nie możemy mówić o przejściu umowy na czas nieokreślony jak i o jednomiesięcznym okresie wypowiedzenia po 31.08.2019 r.
kuba435 jest off-line  
21-10-2020, 19:05  
Lewanna
Moderator globalny
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 15.037
Domyślnie RE: Najem, aneks, wypowiedzenie

Cytat:
Napisał/a kuba435 Zobacz post
Oczywiście, najemca podpisał umowę dobrowolnie. Tak samo jak i aneks.
Dokładnie i na tym zakończmy. Nie ma co wałkować tematu przez kolejne dwa tygodnie.
W tym temacie już wszystko, wielokrotnie zostało wyjaśnione.

__________________
Lewanna jest off-line  
20-11-2020, 15:51  
kuba435
Stały bywalec
 
Posty: 789
Domyślnie RE: Najem, aneks, wypowiedzenie

Jeśli mogę jeszcze odkopać temat to:
Najemca do tej pory nie zwrócił kluczy. Twierdzi, że lokal jest pusty i nie korzysta z niego.
Umówiłem się z nim na obejrzenie lokalu - zgodnie z umową najmu najemca ma udostępnić lokal celem przeprowadzenia inspekcji stanu lokalu. W dniu w którym byliśmy umówienia pełnomocnik najemcy poinformował mnie, że najemca się źle czuje i nie będzie go na spotkaniu, a poza tym jego obecność jest zbędna.
Czy zgodnie z art. 11 mam czekać 3 miesiące, wezwać go do zapłaty i uprzedzić, że jeśli nie zapłaci to wypowiadam umowę?
Kolejnym moim krokiem jeśli nie zapłaci będzie wysłanie wypowiedzenia umowy na podst. art. 11.
I dalej pozew do sądu o zapłatę?
Czy mam dobry tok myślenia?
kuba435 jest off-line  
21-11-2020, 13:11  
Lewanna
Moderator globalny
 
Lewanna na Forum Prawnym
 
Posty: 15.037
Domyślnie RE: Najem, aneks, wypowiedzenie

Mimo, że najemca opuścił lokal, to nadal jest w obowiązku uiszczać opłaty do daty wskazanej w aneksie - 31.07.2021r.
Umowa nie została poprawnie wypowiedziana. Zresztą zapisy umowy nie wskazywały możliwości na jej wypowiedzenie przez najemcę.
Masz więc prawo żądać opłat każdego miesiąca do lipca 2019r., pod warunkiem, że ponownie go nie wynajmiesz.
Najemca ma prawo do korzystania z tego lokalu nadal.

Jeśli najemca nie będzie uiszczał powyższych opłat, to wystosuj wezwanie do zapłaty zaznaczając, że w razie braku wpłat zostanie umowa wypowiedziana zgodnie z art. 11 ustawy.
Po upłynięciu wskazanego w ustawie okresu, wyślesz wypowiedzenie umowy.
Chyba, że nie planujesz ponownie lokalu wynająć i będziesz opłaty egzekwował nadal od obecnego najemcy wraz z odsetkami.
Brak zapłaty z jego strony równa się skierowanie pozwu do sądu.
Można to zrobić za pomocą e-sądu.

__________________
Lewanna jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ najem okazjonalny - aneks (odpowiedzi: 0) Wynająłem mieszkanie w formie najmu okazjonalnego 3 osobom. Jest jedna umowa a wszystkie 3 osoby są wyszczególnione na tej jednej umowie. Teraz...
§ aneks do umowy a wypowiedzenie (odpowiedzi: 6) Witam! Pracuje w firmie od 6 lat. w czasie trwania umowy na czas okreslony, dostałam aneks do umowy, dotyczący wydłużenia okresu trwania umowy, do...
§ Najem lokalu, aneks do umowy (odpowiedzi: 6) Witam Wynajmuje pokoj w mieszkaniu dwu pokojowym (kuchnia, lazienka, korytarz) jak sie okazało, na korytarzu na klatce schodowej są dyzury...
§ aneks a wypowiedzenie OC (odpowiedzi: 1) Witam. Kupiłem samochód, poprzedni właściciel miał OC w PZU, podpisałem aneks. Teraz polisa się kończy, czy muszę składać wypowiedzeniu umowy w...
§ Najem mieszkania - aneks (odpowiedzi: 2) Jestem najemcą mieszkania. Od stycznia zrobiliśmy z wynajmującą aneks do umowy na zmianę kwoty odstępnego. Właścicielka jest w irlandii. Do dnia...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:07.