Umowa na czas nieokreślony / karaluchy - Forum Prawne

 

Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Wynająłem mieszkanie. Właściciel nie poinformował nas o tym, że mieszkanie jest zarobaczone. Pierwszy insekt pojawił się już w pierwszym tygodniu mojego pobytu w mieszkaniu, a w zasadzie po pierwszej nocy. Średnio prusak - karaluch jest ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
11-11-2020, 02:40  
miluniagda
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Wynająłem mieszkanie. Właściciel nie poinformował nas o tym, że mieszkanie jest zarobaczone. Pierwszy insekt pojawił się już w pierwszym tygodniu mojego pobytu w mieszkaniu, a w zasadzie po pierwszej nocy. Średnio prusak - karaluch jest widoczny 4-5 razy w tygodniu, dochodzi do tego że są w pokoju gdzie śpimy. Abo np. Na firankach nad głową. Wynajmujący pokrył koszty dezynsekcji, która nie dała żadnego efektu. Czy w związku z tym, że wynajmujący nie poinformował mnie o tym fakcie, to mam prawo wypowiedzieć umowę przed jej wygaśnięciem i żądać zwrotu kaucji?. Dodam, iż nie dopatrzyłem się co do treści umowy byłem pewny że na rok i czekaliśmy na ten okres jak na zbawienie 1 grudnia mija rok poinformowałem ze nie będę przedłużał i w odpowiedzi usłyszałem że w treści umowy jest napisane
Nie krócej niż 12 miesięcy i 3 miesięczny okres wypowiedzenia.
Że muszę... jeżeli teraz zgłoszę to obowiązuje mnie 3 miesięczny okres wypowiedzenia.
Karaluchy chodzą wszędzie nie tylko jak jest ciemno, są również w pokoju gdzie się siedzi i śpi...
miluniagda jest off-line  
11-11-2020, 21:23  
miluniagda
Początkujący
 
Posty: 2
Domyślnie RE: Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Proszę o pomoc
miluniagda jest off-line  
11-11-2020, 22:53  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 22.923
Domyślnie RE: Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Wynajmujący ma rację. Wypowiedzieć umowę pisemnie, z potwierdzeniem odbioru. Bieg wypowiedzenia rozpoczyna się z końcem miesiąca, zatem wypowiadając na dniach, umowa wygaśnie z końcem lutego 2021 roku.
Zalecam również sporządzić protokół przy zdawaniu lokalu obyś za chwilę ponownie pytania nie zadawała.
Kanas jest off-line  
18-11-2020, 09:08  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 17.651
Domyślnie RE: Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Cytat:
Karaluchy chodzą wszędzie nie tylko jak jest ciemno
Można by to podpiąć pod art 682 kc.
gryffinian jest on-line  
18-11-2020, 09:33  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 22.923
Domyślnie RE: Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
Można by to podpiąć pod art 682 kc.
Nie, nie można. Karaluchy nie są częścią lokalu
Kanas jest off-line  
18-11-2020, 09:44  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 17.651
Domyślnie RE: Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

No to zdania są co do tego podzielone Przykładowo: https://forumprawne.org/prawo-nieruc...t-682-k-c.html


Do tego dorzuciłbym wyrok II CR 199/74
gryffinian jest on-line  
18-11-2020, 10:15  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 22.923
Domyślnie RE: Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
Do tego dorzuciłbym wyrok II CR 199/74
W wyroku jest mowa o zagrzybieniu i zawilgoceniu a to już jest wadą lokalu jako jego części składowej. Zresztą wstawiałem wyrok SN gdzieś na forum z której jasno wynika, że robactwo nie jest częścią lokalu, zatem nie jest jego wadą.
Kanas jest off-line  
18-11-2020, 10:44  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 17.651
Domyślnie RE: Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Wyrok dotyczy ściślej warunków antysanitarnych, jak nadmierne zawilgocenie i zagrzybienie. Nie tylko w/w zawilgocenia i zagrzybienia można uznać za takowe. Widziałem gdzieś wyrok ws za niskiej temperatury - chyba to był ten V CSK 467/12. Moim zdaniem robactwo przenoszące zarazki takie jak salmonella czy choćby zarodniki grzybów też powinno się kwalifikować.


Cytat:
Zresztą wstawiałem wyrok SN gdzieś na forum z której jasno wynika, że robactwo nie jest częścią lokalu, zatem nie jest jego wadą.
To ciekawe czy Ci sędziowie słyszeli kiedyś o kołatkach, spuszczelach i kornikach w budownictwie drewnianym, bo jak to nie jest wada to mamy absurd jak leci
gryffinian jest on-line  
18-11-2020, 10:55  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 22.923
Domyślnie RE: Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
jak nadmierne zawilgocenie i zagrzybienie
Jeszcze raz powtórzę, powyższe jest wadą lokalu jako jego części składowych. Uwaga, też nie w każdym przypadku. Aby można mówić o wadzie, musi to być wieloletni efekt (również na forum przytaczane wyroki).
Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
Widziałem gdzieś wyrok ws za niskiej temperatury
Tak, są takie, jednak wynika to z wad lokalu jak nieszczelności, brak odpowiedniej izolacji itp, czyli części składowych lokalu.
Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
kołatkach, spuszczelach i kornikach w budownictwie drewnianym
Dla mnie dwa pierwsze nieznane
Co do korników, co robi kornik ?
Zjada drewno, czyli niszczy części składowe lokalu, zatem jest wadą.
Idąc Twoim tokiem rozumowania, to głośny sąsiad za ścianą będzie wadą lokalu, dyskoteka pod blokiem, czy komin sąsiada z którego śmierdzi. Nie, to nie będzie wada lokalu.
Kanas jest off-line  
18-11-2020, 11:18  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 17.651
Domyślnie RE: Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Cytat:
Idąc Twoim tokiem rozumowania, to głośny sąsiad za ścianą będzie wadą lokalu, dyskoteka pod blokiem, czy komin sąsiada z którego śmierdzi. Nie, to nie będzie wada lokalu.
Oczywiście, ale jak wcześniej wspomniałem - te paskudy przenoszą zarodniki. Może warto zrobić analizę mykologiczno-budowlaną i jak znajdą się groźne zarodniki w rejonie ich żerowania to mamy zagrzybienie. I nie sądzę, że musi ono "trwać latami" - przepis 682 kc nie wymaga, aby coś stało się ze zdrowiem najemcy. Niemniej fajnie tak podyskutować
gryffinian jest on-line  
18-11-2020, 11:31  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 22.923
Domyślnie RE: Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
Oczywiście, ale jak wcześniej wspomniałem - te paskudy przenoszą zarodniki
Do tego się już odniosłem. Jednak powtórzę, robak nie jest częścią lokalu, przychodzi, wychodzi. Części składowe to podłoga, sufit, ściany, okna, drzwi i jak dobrze pamiętam meble wbudowane na stałe, czy inne przedmioty stale związane z lokalem.
Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
Może warto zrobić analizę mykologiczno-budowlaną i jak znajdą się groźne zarodniki w rejonie ich żerowania to mamy zagrzybienie
Przyznam, że aż tak na tych stworzonkach się nie znam. Jednak jeżeli faktycznie z ich powodu doszło do zagrzybienia trwającego latami, to jak już, wypowiedzieć umowę można z powodu zagrzybienia, nie samych karaluchów.
Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
nie sądzę, że musi ono "trwać latami" - przepis 682 kc nie wymaga
Tak znalezione na szybkiego, jak poszukasz, znajdziesz więcej i dokładniej sprecyzowanych odnośnie upływu czasu;
wyrok z dnia 21 maja 1974 r., II CR 199/74, OSP 1975, nr 3, poz. 67

Cytat:
dopiero długotrwały brak usunięcia zagrzybienia lub zawilgocenia lokalu uzasadnia
skorzystanie przez najemcę z uprawnienia z art. 682 k.c
.
Kanas jest off-line  
18-11-2020, 11:43  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 17.651
Domyślnie RE: Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Wydaje mi się, że to i tak będzie zależeć od gatunku grzyba. Jeśli weźmiesz na przykład gatunki Cladosporium, Penicillinium czy Alternaria to od razu można mówić o zagrożeniu, gdyż jeśli wywoła u kogoś z domowników alergię to już powoduje stan zagrożenia zdrowia. A test na Cladosporium czy Alternaria można wykonać czy jest się uczulonym. Może więc warto zrobić małe dochodzenie
gryffinian jest on-line  
18-11-2020, 12:03  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 22.923
Domyślnie RE: Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
Wydaje mi się, że to i tak będzie zależeć od gatunku grzyba. Jeśli weźmiesz na przykład gatunki Cladosporium, Penicillinium czy Alternaria...
Nie, no w tej kwestii się poddaję, nie mam zielonego pojęcia o czym napisałeś
Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
gdyż jeśli wywoła u kogoś z domowników alergię to już powoduje stan zagrożenia zdrowia
To też nie jest do końca tak. Wyobraź sobie, że ktoś wypowiada umowę gdyż ma alergię na kurz, a w lokalu takowy się zbiera.
Reasumując, zagrzybienie długotrwałe ciężkie do usunięcia jest wadą lokalu, jako, że wnikają w części składowe lokalu, niezależnie od tego jakiego gatunku są grzyby. Natomiast kurz, pająki, prusaki, koty czy inne stworzenia, nie są podstawą do wypowiedzenia umowy w oparci o art. 682 kc.
Kanas jest off-line  
18-11-2020, 12:41  
gryffinian
Przyjaciel forum
 
gryffinian na Forum Prawnym
 
Posty: 17.651
Domyślnie RE: Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Cytat:
To też nie jest do końca tak. Wyobraź sobie, że ktoś wypowiada umowę gdyż ma alergię na kurz, a w lokalu takowy się zbiera.
Sam kurz nie, ale roztocza w nim zawarte. Dlatego właśnie też celuję w grzyby, które robale przynoszą, a nie w same karaluchy. Te grzyby często bytują na elementach, które wymieniłeś - ściany, stolarka okienna i drzwiowa a nawet meble. Po prostu te gatunki są typowe dla budownictwa i wywołują alergię jako pierwszy i najczęstszy objaw. Potem może pojawić się zapalenie dróg oddechowych i wszystkie następstwa z tym związane. Moim zdaniem ten łańcuch zdarzeń od pleśni w mieszkaniu zawleczonej przez karaluchy do chorób dróg oddechowych byłby do przyjęcia. No ewentualnie możemy wyrzucić Cladosporium z zestawu bo to jest też przenoszone przez wiatr. Natomiast można poszukać jeszcze grzybów z rodzaju candida i aspergillius - te wywołują grzybicę płuc z kolei.
gryffinian jest on-line  
18-11-2020, 14:00  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 22.923
Domyślnie RE: Umowa na czas nieokreślony / karaluchy

Cytat:
Napisał/a gryffinian Zobacz post
celuję w grzyby, które robale przynoszą, a nie w same karaluchy. Te grzyby często bytują na elementach, które wymieniłeś - ściany, stolarka okienna i drzwiowa a nawet meble
Jak do tego dojdzie, możemy rozmawiać dalej. Będzie długotrwałe zagrzybienie, wrócimy do dyskusji. Na obecną chwilę wydaje mi się, że odbiegamy od tematu tworząc teorie spiskowe. Za chwilkę dojdziemy do tego, że gołębie na dachu, czy muchy, są podstawą do wypowiedzenia umowy bo... przenoszą bakterie, te przedostają się do lokalu, wnikają w części lokalu itd.
Jedynie dodam, że o ile nic innego nie wynika z umowy, to na najemcy ciąży obowiązek zadbania o właściwy stan techniczny, jak też higieniczno--sanitarny. Do tego najemcę obciąża naprawa i konserwacja ścian, podłóg itp. Zatem na nim spoczywa obowiązek usuwania wszelkich oznak zagrzybienia.
Kanas jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Umowa na czas określony przekształcona w umowę na czas nieokreślony (odpowiedzi: 4) Mam pytanie co do umowy o pracę. W 2106 r zaczęłam pracę u obecnego pracodawcy, dostałam umowę na czas określony do 31.10 2019 r. 21 lutego 2016 r...
§ Umowa na czas nieokreślony po umowie na czas określony jak liczyć okres wypowiedzenia (odpowiedzi: 6) Witam, U obecnego pracodawcy pierwszą umowę o pracę podpisałem na czas określony od 02.11.207 do 31.01.2018. Kolejną już na czas nieokreślony...
§ świadectwo pracy i nowa umowa na czas określony zamiast umowy na czas nieokreślony (odpowiedzi: 6) Witam U mojego znajomego w pracy mają miejsce dziwne praktyki. Wydaje mi się że są one niezgodne z prawem ale nie chcę go wprowadzać w błąd więc...
§ umowa na czas nieokreślony zawarta w trakcie trwania umowy na czas określony a ciąża (odpowiedzi: 0) Witam serdecznie Z dniem 31 grudnia kończy mi się umowa o pracę na czas określony. W zeszłym tygodniu podpisałam umowę na czas nieokreślony z...
§ kiedy umowa na czas określony zmienia się na umowę na czas nieokreślony? (odpowiedzi: 7) Jestem zatrudniona w tej samej firmie od ponad 3 lat, dostałam już 3 umowy (przy czym pierwsza umowa była umową na okres próbny ,ale chyba liczy jako...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 07:51.