Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki - Forum Prawne

 

Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

Z końcem marca złożyłam wypowiedzenie. W umowie mam 3 miesięczny okres wypowiedzenia. 1. Mieszkam między innymi z lokatorem, który na codzienny prysznic zużywa 200 litrów wody (mam liczne zdjęcia liczników przed i po jego kąpieli), ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
03-04-2021, 23:14  
ziraya
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

Z końcem marca złożyłam wypowiedzenie. W umowie mam 3 miesięczny okres wypowiedzenia.
1. Mieszkam między innymi z lokatorem, który na codzienny prysznic zużywa 200 litrów wody (mam liczne zdjęcia liczników przed i po jego kąpieli), co generuje regularne niedopłaty co rozliczenie, na kilkaset złotych.
W umowie mam zapis, że płacę odstępne oraz zużyte PRZEZE MNIE media, czy ten zapis uprawnia mnie do odmowy płacenia za obcego człowieka (podział rachunków standardowy/ilość osób w mieszkaniu)? Czy powołując się na ten zapis mogłabym bez konsekwencji np. wyprowadzić się z mieszkanie i za czas pozostały do końca wypowiedzenie tychże rachunków nie płacić? W myśl zasady nie mieszkam= nie zużywam= nie są to MOJE rachunki? Czy zmuszanie mnie do płacenia tych rachunków przez 3 lata ze strony właściciela pod groźbą wypowiedzenia i sprawy sądowej było w ogóle legalne?
2. Ów lokator jest uciążliwy, np. trzaska celowo drzwiami nie wychodząc z pokoju (podchodzi do drzwi i nimi trzaska), widząc mnie mówi "o kurwa", wychodząc z mieszkania potrafi zadzwonić dzwonkiem i z dołu domofonem- czy byłoby to podstawą o wypowiedzenia w trybie natychmiastowym z uwagi na czynienie mieszkania uciążliwym? Niestety nie mam nagrań tych zachowań, gdyż pojawiają się nieregularnie.

Czy mogę zrobić cokolwiek by skrócić okres ponoszenia podwójnych kosztów- na starym mieszkaniu i nowym- jeśli właściciel nie chce dogadać się po dobroci?
ziraya jest off-line  
04-04-2021, 06:37  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.461
Domyślnie RE: Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

Zapoznałaś się z poradnikiem najemcy ?
Kanas jest off-line  
04-04-2021, 17:49  
ziraya
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

Zapoznałam się i nie wyjaśnia to w żaden sposób kwestii czy jestem zobowiązana do płacenia za rachunki nabijane za obcego typa, podczas gdy w umowie wyraźnie mam napisane, że mam opłacać rachunki zużyte PRZEZ SIEBIE, nie przez kogoś- problem jest w ustaleniu, kto ile zużył. Ale na jego zużycie mam wyrywkowe kontrole liczników.
Nie wyjaśniono też kwestii, czy mogę skrócić okres wypowiedzenia, jeśli inny lokator za zgodą właściciela i pomimo licznych zgłoszeń uporczywie uprzykrza mi funkcjonowanie w mieszkaniu.
ziraya jest off-line  
06-04-2021, 06:57  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.461
Domyślnie RE: Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

Cytat:
Napisał/a ziraya Zobacz post
Zapoznałam się...
Zapoznałaś się więc wiesz o tym, że są umowy zawarte na czas oznaczony, nieoznaczony. Wiesz też, że nie wszystkie zapisy w umowie mogą być ważne. Nie napisałaś jakiego rodzaju umowa Ciebie obowiązuje. Nie wspominasz nic, czy jesteście najemcami w jednej umowie, czy każdy z Was ma zawartą osobną umowę najmu części lokalu. To podstawy aby przynajmniej pochylić się nad Twoim problemem.
Kanas jest off-line  
07-04-2021, 17:44  
ziraya
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

Ok to tak
1. umowa jest na czas nieokreślony
2. każdy lokator ma osobną umowę na pokój + części wspólne
3. wspomniany paragraf w umowie brzmi "niezależnie od czynszu określonego w par 7, najemca będzie opłacał koszty zużywanej PRZEZ SIEBIE energii elektrycznej, gazu, opłat z tytułu zużywanej wody i odprowadzania ścieków, wywozu śmieci"

Czyli wnioskuję, że generalnie nie muszę płacić cudzych rachunków? Pozostaje kwestia udowodnienia, bo licznik prądu czy wody jest jeden- czy wystarczą więc zdjęcia z wyrywkowych kontroli liczników (minimum kilkanaście na przestrzeni co najmniej roku, dające podobne odczyty- ok 200 litrów wody na prysznic)?
Dodatkowo współlokator ma w pokoju minimum 2 monitory i gamerski komputer, ostatni rachunek za prąd to 400 zł za 2 miesiące, ja używam tylko laptopa, lampki jak jest ciemno (on ma non stop opuszczone żaluzje i pali światło od rana do wieczora), nie ma siły, by samym laptopem średniej klasy nabić tyle prądu.
Skoro jestem zobowiązana płacić rachunki za media zużyte przez siebie, to czy na dobrą sprawę mogłabym się wyprowadzić na koniec miesiąca (ale właściciel nie przyjmie ode mnie kluczy, każe mi szukać kogoś na swoje miejsce lub płacić) i uiszczać tylko odstępne? Skoro sama nie mieszkając rachunków nie nabijam i mediów nie zużywam?
ziraya jest off-line  
07-04-2021, 20:12  
ziraya
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

Acha dodatkowo właściciel raczej nie będzie mi szedł na rękę i nie mam co liczyć na normalne zdanie pokoju w majówkę i podpisanie protokołu itp.
Pozostaje mi samowolne opuszczenie mieszkania, zrobienie zdjęć liczników i stanu pokoju oraz bazowanie na oświadczeniach współlokatorki na nowym miejscu oraz jednego ze współlokatorów w obecnym mieszkaniu.
I teraz pytanie czy mogę w takim przypadku- opuszczenia lokalu bez zgody właściciela- uniknąć opłat ruchomych/mediów, a płacić mu tylko "jego zarobek", a opłaty bieżące niech sobie dzieli na osoby tam pozostałe?
ziraya jest off-line  
07-04-2021, 20:34  
ziraya
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

znalazłąm jeszce coś takiego
1. tytuł umowy brzmi "umowa wynajmu pokoju 9m2"
2. w par 3 jest napisane, że "Wynajmujący oddaje Najemcy w najem (...) LOKAL mieszkalny położony na posesji wymienionej w par 1, wraz z używalnością klatek schodowych, korytarzy, urządzeń sanitarnycjh"
3. par 1 brzmi "Wynajmujący oświadcza, że jest właścicielem mieszkania x, przy ulicy y, składającego się z 3 pokoi wraz z częściami wspólnymi o łącznej powierzchni z"
kwestia pokoju jest właściwie tylko w umowie, wszędzie indziej jest lokal cyzli całę mieszkanie
4. par 13 zawiera opcję "Strony mogą wypowiedzieć umowę niezależnie od okresu, na który została ona zawarta i w przypadkach naruszenia przez stronę przeciwną postanowień umowy. Umowa ulega rozwiązaniu z upływem 7 dni od złożenia takiego wypowiedzenia drugiej stronie"

koleżanka radzi wypowiedzieć z uwagi na błędny przedmiot najmu lub niezapewnienie możliwości realizacji par 6 ( tego o płaceniu opłat zużytych przez siebie), czy to przejdzie jaki już wysłałam wypowiedzenie? czy to będą argumenty w sądzie?
ziraya jest off-line  
08-04-2021, 14:41  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.461
Domyślnie RE: Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

Cytat:
Napisał/a ziraya Zobacz post
Czy mogę zrobić cokolwiek by skrócić okres ponoszenia podwójnych kosztów- na starym mieszkaniu i nowym- jeśli właściciel nie chce dogadać się po dobroci?
Nic. Niestety, takie są uroki najmu części lokalu. Przypomnę też, że wypowiedzenie liczymy z końcem miesiąca. Zatem jeżeli dla przykładu wypowiedziałaś umowę 5 marca, okres trzech miesięcy liczymy od początku kwietnia, więc umowa obowiązuje do ostatniego dnia czerwca.
Kanas jest off-line  
08-04-2021, 14:45  
ziraya
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

Wypowiedziałam 31.03.
Odniesiesz się do reszty punktów?
Niezgodności przedmiotu umowy (lokalu=całego mieszkania) ze stanem faktycznym oraz kwestii wypowiedzenia 7dniowego w związku z niezapewnieniem realizacji paragrafu 6 (o ponoszeniu kosztów zużytych przeze mnie mediów)?
ziraya jest off-line  
08-04-2021, 14:48  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.461
Domyślnie RE: Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

Cytat:
Napisał/a ziraya Zobacz post
Wypowiedziałam 31.03.
Zatem umowa wygaśnie ostatniego dnia czerwca i do tego dnia jesteś zobowiązany opłacać czynsz, oraz media o ile będziesz zamieszkiwała.
Cytat:
Napisał/a ziraya Zobacz post
Niezgodności przedmiotu umowy (lokalu=całego mieszkania)
Nie ma żadnej niezgodności, z umowy jasno wynika, że mowa o pokoju.
Cytat:
Napisał/a ziraya Zobacz post
kwestii wypowiedzenia 7dniowego
Zapis nieważny, czyli należy go traktować tak, jakby go nie było.
Kanas jest off-line  
08-04-2021, 14:56  
ziraya
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

W umowie w paragrafie 1 opisane jest całę mieszkanie- ""Wynajmujący oświadcza, że jest właścicielem mieszkania x, przy ulicy y, składającego się z 3 pokoi wraz z częściami wspólnymi o łącznej powierzchni z""
a w paragrafie 3 jest odniesienie do tego, że przedmiotem umowy jest lokal opisany w par 1- czyli nadal całe mieszkanie, tylko tytuł dotyczy pokoju.

Dlaczego wypowiedzenie z uwagi na naruszenie przez stronę przeciwną postanowień umowy jest nieważna? Zgodnie z par 6 umowy ponoszę opłaty za zużyte PRZEZ SIEBIE media. Osobnych liczników nie ma, więc właściciel mieszkania nie zapewnia możliwości wyegzekwowania tego punktu umowy- czyli narusza jej postanowienia.
Poza tym konieczność płacenia przez 4,5 roku rachunków dzielonych na 3 a nie tylko tych zużytych przeze mnie jest zgodnie z tym punktem bezprawne.

Co do wyprowadzki- mam zamiar wynieść się w majówkę, właściciel nie pójdzie mi na rękę i nie "przyjmie" mieszkania raczej- po złości. Co w takim przypadku?
Wyprowadzam się, zbieram podpis współlokatora, że opuszczam lokal? Nie będę zamieszkiwała, więc zgodnie z paragrafem 6 ("niezależnie od czynszu określonego w par 7, najemca będzie opłacał koszty zużywanej PRZEZ SIEBIE energii elektrycznej, gazu, opłat z tytułu zużywanej wody i odprowadzania ścieków, wywozu śmieci") nie powinnam ponosić tych kosztów.
ziraya jest off-line  
08-04-2021, 15:05  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.461
Domyślnie RE: Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

Cytat:
Napisał/a ziraya Zobacz post
Dlaczego wypowiedzenie z uwagi na naruszenie przez stronę przeciwną postanowień umowy jest nieważna?
Gdyż jest sprzeczna z ustawą.
Cytat:
Napisał/a ziraya Zobacz post
Co do wyprowadzki- mam zamiar wynieść się w majówkę, właściciel nie pójdzie mi na rękę i nie "przyjmie" mieszkania raczej- po złości. Co w takim przypadku?
Najlepszym rozwiązaniem będzie sporządzenie protokołu wraz ze spisaniem liczników. Jeżeli to niemożliwe, zadbać o taki sposób, aby w razie sporu udowodnić, że od dnia xxx w lokalu nie zamieszkiwałaś.
Kanas jest off-line  
08-04-2021, 15:26  
ziraya
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

No ok, ale sporządzenie protokołu wymaga obecności właściciela, a jak on na złość powie, że się nie zgadza i nie przyjdzie to? Mam to zrobić ze współlokatorem czy jak? Przecież go na siłę z domu nie wyciągnę i nie zaciągnę na drugi koniec miasta.
Acha, ja żadnego protokołu przy wprowadzaniu się nie podpisywałam, więc stan zastany jest nie do udowodnienia.

W jaki sposób ten punkt o wypowiedzeniu w ramach naruszenia umowy jest sprzeczny z ustawą?
W umowie mam swoje rachunki, nie rachunki obcych ludzi mieszkających w mieszkaniu. Właściciel nie zabezpieczył możliwości określenia dokładnie, ile wynoszą moje rachunki- więc to on postępuje niezgodnie z umową dzieląc rachunki na 3 osoby?
Art 11 podpunkt 2.2 mówi- jeżeli lokator "(...) wykracza w sposób rażący lub uporczywy przeciwko porządkowi domowemu, czyniąc uciążliwym korzystanie z innych lokali" Zmuszanie mnie do płacenia cudzych rachunków moim zdaniem jest sytuacją znacznej uciążliwości. Ja rozumiem, że tu jest perspektywa potencjalnie mnie jako lokatora, ale to inny lokator i właściciel utrudniają mi korzystanie z lokalu- i z tego powodu się wyprowadzam, by nie płacić dopłat generowanych przez inne osoby. W takim przypadku jawnego naruszenia moich dóbr jestem bezradna?
ziraya jest off-line  
08-04-2021, 15:37  
Kanas
Moderator globalny
 
Kanas na Forum Prawnym
 
Posty: 23.461
Domyślnie RE: Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

Cytat:
Napisał/a ziraya Zobacz post
Mam to zrobić ze współlokatorem czy jak?
Moim zdaniem to dobre rozwiązanie. Robisz zdjęcia pokoju, części wspólnych, załączasz do protokołu, spisujecie stan liczników, wykaz szkód, lub ich brak. Najemca drugiego pokoju potwierdza swoim podpisem stan zgodny ze stanem faktycznym, podpis na każdym zdjęciu, oczywiście daty. Przesyłasz kopię wynajmującemu. Nie sądzę aby robił z tego tytułu problemy, czy mógł zanegować fakt błędnych stanów licznika, braku szkód, skoro potwierdza to osoba wspólnie zamieszkująca która na swoje barki wzięłaby ewentualne zatajenie szkód, czy też zaniżenie liczników.
Cytat:
Napisał/a ziraya Zobacz post
W jaki sposób ten punkt o wypowiedzeniu w ramach naruszenia umowy jest sprzeczny z ustawą?
Odsyłam do poradnika najemcy, wszystko tam jest opisane.
Cytat:
Napisał/a ziraya Zobacz post
W takim przypadku jawnego naruszenia moich dóbr jestem bezradna?
Do powyższego się odniosłem. Jeszcze raz wytłumaczę, korzystasz z prądu, wody, zatem to też są Twoje zużycia. Taka wada najmowania części lokalu.
Kanas jest off-line  
08-04-2021, 20:05  
ziraya
Użytkownik
 
Posty: 41
Domyślnie RE: Wypowiedzenie, uciążliwy współlokator i płacenie za jego rachunki

Cytat:
Napisał/a Kanas Zobacz post
Jeszcze raz wytłumaczę, korzystasz z prądu, wody, zatem to też są Twoje zużycia. Taka wada najmowania części lokalu.
Ok, ale ten paragraf w mojej umowie jasno mówi, że obowiązuje mnie płacenie za media zużyte PRZEZE MNIE, nie np. rachunki są dzielone na liczbę osób wynajmujących, tylko ja płacę to, co zostało zużyte przeze mnie- co zgodnie ze stanem faktycznym nie zostało osiągnięte, gdyż wynajmujący nie zadbał o osobne liczniki- czyli jest to niedotrzymanie warunków umowy.

Co do protokołu itp., to czy mogłabym np. zrobić filmik? Zdjęcia trzeba by wydrukować, a nie mam drukarki, w majówkę będzie to kłopotliwe.
ziraya jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ uciążliwy współlokator (odpowiedzi: 4) Witam, mam pytanie czy istnieje jakas możliwosć by wyrzucic z mieszkania partnera? To ja mam podpisana umowe najmu okazjonalnego, ale z przyczyn...
§ Uciążliwy współlokator. (odpowiedzi: 5) Dzień dobry, jestem jednym z najemcow mieszkania i mam problem z uciążliwym lokatorem. Osoba ta utrudnia życie innym lokatorom paląc w mieszkaniu (...
§ Uciążliwy Współlokator (odpowiedzi: 14) Witam, Mam problem ze współlokatorem.Imprezuje,słucha głośno muzyki,pali marihuanę prawie codziennie,nie sprząta i nie reaguje na żadne zwrócenie...
§ Uciążliwy współlokator. (odpowiedzi: 4) Witam! Jestem współwłaścicielką nieruchomości (domu) wraz z siostrą (każdej z nas przysługuje po 1/6 udziałów) oraz tatą i jego żoną (reszta...
§ Uciążliwy współlokator (odpowiedzi: 1) Witam! Pierwszy raz zwracam się z prośbą do kogokolwiek w tej sprawie ale jestem na skraju wyczerpania psychicznego.11 lat temu rodzice mojego męża...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:53.