Usunięcie linii energetycznej NN z działek. - Forum Prawne

 

Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

Wiem, że podobny temat został poruszony (bez rozstrzygnięć) tu ale porządek tematyczny mówi abym o tym mówił tu Więc tak. Witam. Ja wraz z innymi sąsiadami (łącznie 6 działek, których łącznie jest 8 osób) chcemy ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane


Odpowiedz
 
06-01-2010, 13:24  
Senser
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

Wiem, że podobny temat został poruszony (bez rozstrzygnięć) tu ale porządek tematyczny mówi abym o tym mówił tu

Więc tak.
Witam.
Ja wraz z innymi sąsiadami (łącznie 6 działek, których łącznie jest 8 osób) chcemy się pozbyć wybudowanej w latach 60 t-ych linii energetycznej napowietrznej NN.
Linia ta wchodzi w nasze nieruchomości na głębokość ok. 6 m.
Równolegle do tej linii biegnie również linia SN 15 kV która również jest w naszych nieruchomościach ale nie tak jak poprzednia głęboko tylko blisko granicy działki i drogi do której przylegają.
Z tego co wiem w księgach nie ma służebność ale ponoć to i tak niczego nie załatwia.
Jakiś czas temu PGE Rejon Energetyczny Żyrardów powysyłał do w/w właścicieli pisma z prośbą o „bezwarunkową” i bezpłatną zgodę na jej (linii NN) dalszą rozbudowę (nie użyto słowa modernizacja).
Jako, że nasza w tym momencie zgoda na tą rozbudowę zamykałaby/utrudniała drogę do pozbycia się słupów i linii nie wyraziliśmy zgody na jej rozbudowę co wyraziliśmy w wysłanym do w/w rejonu energetycznego jednocześnie żądając usunięcia tej linii na koszt PGE „w przeciwnym razie zażądamy odszkodowania za ograniczone władanie nieruchomością”.
W świetle powyższego RE Żyrardów odpisał:
„W związku z nie wyrażeniem przez Państwa zgody na rozbudowę linii
energetycznej niskiego napięcia we wsi Żelechów przebiegającej przez państwa działki informujemy, że żądania Państwa zostały uwzględnione. Dla zasilenia działek przy ul.
xxxx będziemy szukali z projektantami innego rozwiązania.
Odnośnie żądań Państwa usunięcia istniejącej linii energetycznej uprzejmie
informujemy, że przedmiotowa linia napowietrzna przebiegająca przez Państwa działki
została wybudowana w latach sześćdziesiątych zgodnie z obowiązującymi wówczas
przepisami i ówczesnym planem zagospodarowania działki oraz modernizowana w
początku lat 90-tych zgodnie z obowiązującymi wówczas przepisami, projektem
techniczno-prawnym ( w tym również ówczesnych właścicieli i działek), oraz ówczesnym
planem zagospodarowania.
Późniejsze zmiany planu zagospodarowania działki - winny respektować fakt, iż na
nieruchomościach znajdują się już dawno pobudowane urządzenia energetyczne.
W chwili obecnej nie przewidujemy żadnych modernizacji linii energetycznych w
obrębie Państwa działek istnieje jednak możliwość przebudowy przedmiotowej linii
kosztem i staraniem Państwa.
W przypadku podjęcia takiej decyzji prosimy do nas wystąpić o warunki
Techniczne przebudowy.”

Czyli co innego mieliśmy na uwadze co innego odpisał, wg. Mnie to po prostu „ładnie” opakowana złośliwość i arogancja monopolisty.
W związku z tym mam pytanie.
Czy są szanse na:
1. Pozbycie się tych słupów/linii z naszych działek na koszt PGE?
2. Czy są szanse na odszkodowanie
3. Czy w przypadku małych szans na wygranie sprawy o usunięcie linii jest szansa na odszkodowanie
4. Jeśli nie ma szans na w/w to czy są „na coś”?
5. Co , jaki czynnik decyduje że można uznać (i czy jest to wglądu) że owa linia jest wybudowana zgodnie z prawem i jeśli nawet takowych dokumentów nie ma to jak ma się do tego „zasiedzenie”?

Jakieś wasze sugestie, pytania jak najbardziej wskazane.
Nie wykluczone, że z tej gminy można by uzbierać ludzi z podobnymi problemami z innych rejonów w granicach tej samej gminy i RE.
Szukamy oczywiście odpowiedniej Kancelarii która może nam skutecznie pomóc.
Być może nawet w trybie pozwu zbiorowego.
Jestem w stanie na okoliczność tej sprawy opisać jej rezultat (a może nawet wcześniej) w mediach drukowanych i elektronicznych ze wskazaniem dzięki komu został odniesiony taki Sukces.

Dodam tylko, że co jakiś czas bez zezwolenie i uprzedzenia w ramach konserwacji linii są podcinane drzewa na naszych działkach (nie mówiąc już o tym, że mi wycieli i ukradli jedno całe – dobry materiał na kominek).
Senser jest off-line  
06-01-2010, 19:34  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

Sprawa nie wygląda najlepiej. Skoro linię wybudowano w latach 60 to zasiedzenie służebności nastąpiło najpóźniej w 1999. To oznacza, że praktycznie nie można domagać się usunięcia urządzeń. Ściślej mozna, ale szanse na wygraną są małe zwłaszcza, że skoro domy juz stoja a chodzi o sieć NN to trudno bedzie wykazać nadmierną uciążliwość służebności (byłoby się o co zahaczyć gdyby z powodu słupów nie można było wykorzystywać budowlano waszych działek).
Ewentualne odszkodowanie za bezumowne korzystanie z gruntu należy się tylko za 10 lat wstecz ale tylko za okres w którym nie nastąpiło zasiedzenie. Czyli że skoro mamy 2010, odszkodowania moglibyscie się domagać za lata 2000-2010, ale skoro wtedy nastąpiło juz zasiedzenie to na odszkodowanie nie ma szans.
 
06-01-2010, 20:31  
Senser
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

Cytat:
Napisał/a zlotelany Zobacz post
Sprawa nie wygląda najlepiej. Skoro linię wybudowano w latach 60 to zasiedzenie służebności nastąpiło najpóźniej w 1999. To oznacza, że praktycznie nie można domagać się usunięcia urządzeń. Ściślej mozna, ale szanse na wygraną są małe zwłaszcza, że skoro domy juz stoja a chodzi o sieć NN to trudno bedzie wykazać nadmierną uciążliwość służebności (byłoby się o co zahaczyć gdyby z powodu słupów nie można było wykorzystywać budowlano waszych działek).
Ewentualne odszkodowanie za bezumowne korzystanie z gruntu należy się tylko za 10 lat wstecz ale tylko za okres w którym nie nastąpiło zasiedzenie. Czyli że skoro mamy 2010, odszkodowania moglibyscie się domagać za lata 2000-2010, ale skoro wtedy nastąpiło juz zasiedzenie to na odszkodowanie nie ma szans.
Czyli nie ma szans na cokolwiek?
Nie ma nadmiernej uciążliwości służebności, skoro linia wchodzi na głębokości ok 1/3 działki i ew. domu nie postawie tam gdzie chcę tylko gdzie mogę?
Jeden właściciel pobudował się na końcu działki.
Na mojej domu jeszcze nie ma.
A jak się ma zasiedzenie do ew. "luk" w trybie uzyskania potencjalnego zezwolenia na budowę (np. brak zgody odpowiedniego właściciela?), może ZE nie dysponuje nawet takowym dokumentem?
Dopiero chcę skierować pismo do gminy, powiatu, samego ZE z prośbą o przedstawienie/ujawnienie takiego dokumentu szczególnie w kontekście uzyskania stosownych praw do gruntów na cele inwestycyjne jakie dany Zakład Energetyczny musiał pozyskać aby zgodnie z ówczesnym prawem przystąpić do budowy wspomnianej linii energetycznej.
Jeśli kiedyś ZE będzie chciał ową linię zmodernizować to czy ja będę się mógł nie zgodzić nawet jeśli moja "niezgoda" może prowadzić do wyłączenia linii?
Senser jest off-line  
06-01-2010, 21:13  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

Cytat:
Napisał/a Senser Zobacz post
Cytat:
Nie ma nadmiernej uciążliwości służebności, skoro linia wchodzi na głębokości ok 1/3 działki i ew. domu nie postawie tam gdzie chcę tylko gdzie mogę?
Jeden właściciel pobudował się na końcu działki.
Na mojej domu jeszcze nie ma.

Trudno tutaj o jednoznaczną odpowiedź. Sąd może uznać, ze w związku ze zmianą miejscowego planu zagospodarowania (czyli zamianą działek rolnych w budowlane) istnienie linii stało sie nadmierną uciążliwością dla działek obciążonych służebnością. Generalnie jednak łatwiej o taką decyzje sądu, gdy linie przesyłowe posadowione są tak, że nadziałce budowlanej domu nie da się wybudować - bo dopiero wtedy strata właściciela jest oczywista. W twoim przypadku sędzia może zapytać: skoro może pan wybudować dom, to na czym polega strata?


Cytat:
A jak się ma zasiedzenie do ew. "luk" w trybie uzyskania potencjalnego zezwolenia na budowę (np. brak zgody odpowiedniego właściciela?), może ZE nie dysponuje nawet takowym dokumentem?
Dopiero chcę skierować pismo do gminy, powiatu, samego ZE z prośbą o przedstawienie/ujawnienie takiego dokumentu szczególnie w kontekście uzyskania stosownych praw do gruntów na cele inwestycyjne jakie dany Zakład Energetyczny musiał pozyskać aby zgodnie z ówczesnym prawem przystąpić do budowy wspomnianej linii energetycznej.

Według ówczesnego prawa zgoda właściciela nie była konieczna, wystarczyła decyzja administracyjna a tę zapewne mają. Ale można próbować po tej linii, bo często jest tak, ze zagineły wszelkie dokumenty i ZE nie potrafi udowodnić, ze budowa była legalna. Tyle, ze to wcale nie gwarantuje, ze sąd nakaże usunięcie linii - właśnie z racji zasiedzenia służebności. W każdym razie, jeśli okaże się że dokumentacja zagineła to ZE może być bardziej skłonny do jakiś negocjacji.



Jeśli kiedyś ZE będzie chciał ową linię zmodernizować to czy ja będę się mógł nie zgodzić nawet jeśli moja "niezgoda" może prowadzić do wyłączenia linii?
Wtedy oni mogą z modernizacją poczekać aż słup sam się zawali i wejdą na twoją działkę na zasadzie nagłej konieczności. Projekt modernizacji linii można natomiast wykorzystać by zgłosić prośbę o okablowanie terenu - kabel podziemny jest dużo mniej uciążliwy.
 
06-01-2010, 21:47  
Senser
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

Czyli nie ma specjalnie ruchu?
Sprawa kabla podziemnego wszak drugoplanowa to jednak teoretycznie pas pod którym jest kabel musi być dostępny i w razie co gotowy do rozkopania/rozbiórki.... więc średnie rozwiązanie.

W naszym przypadku jest tak, że równolegle biegnie linia SN i NN mogliby przerzucić na tą "średnią" dorzucając pomiędzy istniejącymi jeden dodatkowy słup.
Senser jest off-line  
07-01-2010, 19:42  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

Cytat:
Napisał/a Senser Zobacz post
Czyli nie ma specjalnie ruchu?
Sprawa kabla podziemnego wszak drugoplanowa to jednak teoretycznie pas pod którym jest kabel musi być dostępny i w razie co gotowy do rozkopania/rozbiórki.... więc średnie rozwiązanie.

W naszym przypadku jest tak, że równolegle biegnie linia SN i NN mogliby przerzucić na tą "średnią" dorzucając pomiędzy istniejącymi jeden dodatkowy słup.

Nie napisałeś jak duża jest twoja działka i jak w stosunku do niej usytuowane są linie, zwłaszcza SN. Jeśli to duża działka, taka którą możnaby podzielić na kilka mniejszych ale istnienie linii przesyłowej z tym koliduje, to mozna wykazać stratę. Ważne jest też jakie napięcie ma ta linia SN - zazwyczaj jest to 15 kV ale bywa że 20, a to mocno zmienia sytuację (strefa techniczna rośnie dwukrotnie!). Pas techniczny przy podziemnym kablu wynosi ok. 1 m czyli bardzo mało i takie rozwiązanie jest idealne. No cóż, skoro chcemy miec prąd w domu to gdzieś te kable muszą być poprowadzone
Zapomniałem jeszcze dodać, że nawet zasiedzenie nie wyklucza domagania się ustanowienie odpłatnej służebności przesyłu. Rozumiem, ze interesuję cię raczej całkowite znikniecie kabli z twojej działki (jak wszystkich), ale takie żądanie zapłaty czynszu za korzystanie z nieruchomości może być jakąś kartą przetargową. Wysokośc takiego czynszu zależy od wartości gruntu i humoru sędziego
 
07-01-2010, 23:02  
Senser
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

Cytat:
Napisał/a zlotelany Zobacz post
Nie napisałeś jak duża jest twoja działka i jak w stosunku do niej usytuowane są linie, zwłaszcza SN.
Moja działka ma 1310 m2. Linia NN idzie równolegle do frontowej granicy i drogi na głębokości ok 6-8 m.
Linia SN (najprawdopodobniej 15 kV) idzie nad moją działką ale płyciej bo ok. 3 m nie mam przy tym żadnego słupa SN na działce (idą same druty nad działką).
Czyli NN i SN są do siebie równoległe.
W 2 ostatnich działkach, których są właścicielami inne osoby sprawa z linią SN już wygląda nieco inaczej bo wchodzi już głębiej.

Cytat:
Napisał/a zlotelany Zobacz post
Jeśli to duża działka, taka którą możnaby podzielić na kilka mniejszych ale istnienie linii przesyłowej z tym koliduje, to mozna wykazać stratę. Ważne jest też jakie napięcie ma ta linia SN - zazwyczaj jest to 15 kV ale bywa że 20, a to mocno zmienia sytuację (strefa techniczna rośnie dwukrotnie!).
Już wiesz... jw.

Cytat:
Napisał/a zlotelany Zobacz post
No cóż, skoro chcemy miec prąd w domu to gdzieś te kable muszą być poprowadzone
OK. Dlatego samochodu nie trzymam w kuchni tylko w garażu, tam gdzie jego miejsce.
Dlaczego kable muszą iść w działce jak mogą w drodze? To mnie drażni.

Cytat:
Napisał/a zlotelany Zobacz post
Zapomniałem jeszcze dodać, że nawet zasiedzenie nie wyklucza domagania się ustanowienie odpłatnej służebności przesyłu. Rozumiem, ze interesuję cię raczej całkowite znikniecie kabli z twojej działki (jak wszystkich), ale takie żądanie zapłaty czynszu za korzystanie z nieruchomości może być jakąś kartą przetargową. Wysokośc takiego czynszu zależy od wartości gruntu i humoru sędziego
Interesuje mnie wywalczenie jakiejkolwiek sprawy, która byłaby obciążeniem dla PGE skoro mogę mieć taką możliwość.
Jeśli nie osiągalne dla mnie jest usunięcie słupów/linii to interesuje mnie jakiekolwiek inne rozwiązanie, które da po du.pie PGE
Więc jeśli wg. ciebie inne ścieżki są mało realne poza odpłatną służebnością przesyłu to mnie taka opcja jak najbardziej interesuje.
Jeśli możesz mi i ew. sąsiadom pomóc w tym temacie to jestem zainteresowany.
Nie wiem tylko, czy to nie będzie jakimś precedensem i sąd się wystraszy, że teraz pół Polski ruszy po kasę do PGE.
Nie zamierzam walczyć z wiatrakami.
Odpłatna służebność sama w sobie spowoduje z czasem nie opłacalność trzymania tej linii na naszej działce.
Z tego co wiem Lasy Państwowe mają płacone za nieużytki.
Zamierzam wysłać pisma do urzędów i samego PGE aby poznać dokument/zezwolenie wybudowania tej linii licząc że:
1. Nie będzie takiego dokumentu
2. Dokument ten nie będzie licował z tym co jest fizycznie na działkach
3. Realizacja inwestycji ma uchybienia w stosunku do zezwolenia.

Z tego widzę to stary elektryk z ciebie
Czy prowadziłeś już tego typu sprawy?
Słuchaj, bo ma problem z korkami u siebie, chodzi o to, że faza... hahahah
Senser jest off-line  
08-01-2010, 07:56  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

Cytat:
Moja działka ma 1310 m2. Linia NN idzie równolegle do frontowej granicy i drogi na głębokości ok 6-8 m.
Linia SN (najprawdopodobniej 15 kV) idzie nad moją działką ale płyciej bo ok. 3 m nie mam przy tym żadnego słupa SN na działce (idą same druty nad działką).

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 6 lutego 2003 r.
w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy podczas wykonywania robót budowlanych
(Dz. U. z dnia 19 marca 2003 r.)


§ 55. 1. Nie jest dopuszczalne sytuowanie stanowisk pracy, składowisk wyrobów i materiałów lub maszyn i
urządzeń budowlanych bezpośrednio pod napowietrznymi liniami elektroenergetycznymi lub w odległości liczonej w
poziomie od skrajnych przewodów, mniejszej niż:
1) 3 m - dla linii o napięciu znamionowym nieprzekraczającym 1 kV;
2) 5 m - dla linii o napięciu znamionowym powyżej 1 kV, lecz nieprzekraczającym 15 kV;
3) 10 m - dla linii o napięciu znamionowym powyżej 15 kV, lecz nieprzekraczającym 30 kV;


Znając wymiary działki i ewentualną obowiązująca linie zabudowy (pytać w gminie) możesz sobie wyliczyć, czy da sie postawic dom na twojej działce. Zwłaszcza jeśli linia ma więcej niż 15 kV moze być z tym problem a wtedy żądanie odszkodowania zaczyna być podstawne, choć nie wiem czy fakt ze nie możesz tam budować byłby dla ciebie korzystną wiadomością czy wręcz przeciwnie. Warto sprawdzić, jaka jest minimalna wielkośc działki jaką można wytyczyc w twojej okolicy, bo teoretycznie z 1310 dałoby się zrobić dwie po 655 i być może wtedy linia przesyłowa wykluczyłaby budowę dwóch domów - co znowu daje podstawę do żądania odszkodowania.


Cytat:
Czyli NN i SN są do siebie równoległe.
W 2 ostatnich działkach, których są właścicielami inne osoby sprawa z linią SN już wygląda nieco inaczej bo wchodzi już głębiej.

Więc tam tym bardziej może być problem z rozpoczęciem legalnej budowy - patrz rozporzadzenie. Jednak to dotyczy tylko działek niezabudowanych.


Cytat:
OK. Dlatego samochodu nie trzymam w kuchni tylko w garażu, tam gdzie jego miejsce.
Dlaczego kable muszą iść w działce jak mogą w drodze? To mnie drażni.
Mogą być w pasie drogowym, to kwestia do uzgodnienia. Najtrudniej uzyskac deklaracje że ZE okabluje teren na własny koszt, reszta to już szczegóły.


Cytat:
Interesuje mnie wywalczenie jakiejkolwiek sprawy, która byłaby obciążeniem dla PGE skoro mogę mieć taką możliwość.
Jeśli nie osiągalne dla mnie jest usunięcie słupów/linii to interesuje mnie jakiekolwiek inne rozwiązanie, które da po du.pie PGE

Słuszne podejście aczkolwiek musisz pamętać, że sądy określają wysokość takich odszkodowań w oparciu o realną, jasno wykazaną stratę. Czyli znowu: łatwiej o odszkodowanie jeśli na działce faktycznie nie da się wybudować domu albo wolnostojącego garażu, basenu czy co tam sobie wymyslisz - tyle że dom mieszkalny to najsilniejszy argument. Jeśli sąd uzna, że faktyczna strata jaką ponoszą właściciele nie zostałą właściwie wykazana, to odpłatność za służebność może być symboliczna.


Cytat:
Więc jeśli wg. ciebie inne ścieżki są mało realne poza odpłatną służebnością przesyłu to mnie taka opcja jak najbardziej interesuje.
Jeśli możesz mi i ew. sąsiadom pomóc w tym temacie to jestem zainteresowany.
Nie wiem tylko, czy to nie będzie jakimś precedensem i sąd się wystraszy, że teraz pół Polski ruszy po kasę do PGE.
Nie zamierzam walczyć z wiatrakami.

Rozdział III
Służebność przesyłu
Art. 305[1]. Nieruchomość można obciążyć na rzecz przedsiębiorcy, który zamierza wybudować lub którego własność stanowią urządzenia, o których mowa w art. 49 § 1, prawem polegającym na tym, że przedsiębiorca może korzystać w oznaczonym zakresie z nieruchomości obciążonej, zgodnie z przeznaczeniem tych urządzeń (służebność przesyłu).
Art. 305[2]. § 1. Jeżeli właściciel nieruchomości odmawia zawarcia umowy o ustanowienie służebności przesyłu, a jest ona konieczna dla właściwego korzystania z urządzeń, o których mowa w art. 49 § 1, przedsiębiorca może żądać jej ustanowienia za odpowiednim wynagrodzeniem.
§ 2. Jeżeli przedsiębiorca odmawia zawarcia umowy o ustanowienie służebności przesyłu, a jest ona konieczna do korzystania z urządzeń, o których mowa w art. 49 § 1, właściciel nieruchomości może żądać odpowiedniego wynagrodzenia w zamian za ustanowienie służebności przesyłu.


Jak widzisz odpłatność za służebność przesyłu jest gwarantowana ustawą i sędzia w zasadzie nie może jej odmówić. Ustawa nie precyzuje natomiast co to jest "odpowiednie wynagrodzenie" i od tego momentu zaczyna sie pełna dowolność. Bywa, ze te kwoty są bardzo wysokie (wtedy z reguły ZE sie odwołują), bywa że śmiesznie niskie. Dużo zależy od wykazania realnej straty czyli tego o czym pisałem wcześniej.


Cytat:
Odpłatna służebność sama w sobie spowoduje z czasem nie opłacalność trzymania tej linii na naszej działce.
Z tego co wiem Lasy Państwowe mają płacone za nieużytki.
Zamierzam wysłać pisma do urzędów i samego PGE aby poznać dokument/zezwolenie wybudowania tej linii licząc że:
1. Nie będzie takiego dokumentu
2. Dokument ten nie będzie licował z tym co jest fizycznie na działkach
3. Realizacja inwestycji ma uchybienia w stosunku do zezwolenia.

Z tego widzę to stary elektryk z ciebie
Czy prowadziłeś już tego typu sprawy?
Słuchaj, bo ma problem z korkami u siebie, chodzi o to, że faza... hahahah


Sam mam taką sprawę, tzn jestem właścicielem działki z linia przesyłową. Jestem po negocjacjach z ZE (oczywiście nieudanych, oni z zasady są mało skłonni do negocjacji bo mają nadzieję, że klient się zniechęci co zresztą najczęściej ma miejsce...), sprawa wkrótce trafi do sądu. Moja sprawa jest jednak łatwiejsza od twojej gdyż po pierwsze nie występuje zasiedzenie, bo drugie linie posadowiono tak, że wyklucza to możliwość zabudowy na kilku działkach budowlanych.
 
08-01-2010, 16:31  
stom
Stały bywalec
 
Posty: 1.552
Domyślnie RE: Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

"Dlaczego kable muszą iść w działce jak mogą w drodze? To mnie drażni."
Ale droga nie jest przeznaczona dla kabli. Zarządca drogi powie: "Dlaczego kable muszą iść w drodze jak mogą w działkach ? To mnie drażni." A tak jak ktoś tu już napisał gdzieś te kable muszą iść chyba że chcemy wrócić do świeczek. Dla ciebie mogą iść gdziekolwiek byle nie po twojej działce ale dla PGE jest obojętne czy użerają się z Kowalskim, Malinowskim, Lasami Państwowymi czy zarządem dróg. Dlatego z ich punktu widzenia przesuwanie linii gdziekolwiek nie ma sensu, muszą "iść w zaparte" i liczyć że sąd stanie po ich stronie. Nie mają innego wyjścia.
stom jest off-line  
08-01-2010, 22:15  
Senser
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

Cytat:
Napisał/a stom Zobacz post
"Dlaczego kable muszą iść w działce jak mogą w drodze? To mnie drażni."
Ale droga nie jest przeznaczona dla kabli. Zarządca drogi powie: "Dlaczego kable muszą iść w drodze jak mogą w działkach ? To mnie drażni." A tak jak ktoś tu już napisał gdzieś te kable muszą iść chyba że chcemy wrócić do świeczek. Dla ciebie mogą iść gdziekolwiek byle nie po twojej działce ale dla PGE jest obojętne czy użerają się z Kowalskim, Malinowskim, Lasami Państwowymi czy zarządem dróg. Dlatego z ich punktu widzenia przesuwanie linii gdziekolwiek nie ma sensu, muszą "iść w zaparte" i liczyć że sąd stanie po ich stronie. Nie mają innego wyjścia.
Albo udajesz albo nie wiesz od czego są drogi a tym bardziej gminne.
Upycha się tam media do tego ona służy. I tak właśnie droga przeznaczona jest do kabli, rur, chodników, tramwajów i co ci się tam jeszcze przyśni.
A twierdzenie, że nie jest ona do kabli wydaje mi się co najmniej dziwne.
W takiej sytuacji rozumiem, że kanalizacja też powinna iść wzdłuż działek bo "zarządca powie: po co mi to w drodze"
No naprawdę egzotyczne podejście.
I to że nie chce widzieć kabli na działce wcale nie świadczy o tym, że trzeba zaraz wracać "do świeczek".
Senser jest off-line  
09-01-2010, 22:17  
stom
Stały bywalec
 
Posty: 1.552
Domyślnie RE: Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

Nie irytuj się. Może nie masz doświadczeń z budową rozmaitych sieci ale uwierz na słowo że zarządcy dróg coraz częściej nie wyrażają zgody na ułożenie sieci w pasie drogowym. A gdzieś te media muszą biec jeżeli świeczki odpadają. Ale walcz nie popuszczaj, co wyszarpniesz to twoje.
stom jest off-line  
10-01-2010, 13:20  
Senser
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

Cytat:
Napisał/a stom Zobacz post
Nie irytuj się. Może nie masz doświadczeń z budową rozmaitych sieci ale uwierz na słowo że zarządcy dróg coraz częściej nie wyrażają zgody na ułożenie sieci w pasie drogowym. A gdzieś te media muszą biec jeżeli świeczki odpadają. Ale walcz nie popuszczaj, co wyszarpniesz to twoje.
Daleki jestem od irytacji ale odnoszę wrażenie że jesteś z innej bajki...
Zarządca > Gmina a jej zależy na mediach dostarczanych dla mieszkańców, jeśli tylko jest gdzieś gotowość na inwestycje to nie słyszałem o tym aby "kombinowali" upchnąć je gdzie indziej niż w drodze no może poza przypadkami gdy nie ma innej fizycznej możliwości.
Senser jest off-line  
10-01-2010, 21:37  
stom
Stały bywalec
 
Posty: 1.552
Domyślnie RE: Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

A skąd pomysł że gminie zależy na przesunięciu linii wybudowanej w latach 60 z prywatnych działek w zarządzaną przez siebie drogę ? Przecież mieszkańcy już od lat 60 mają zapewnioną energię elektryczną. Zazwyczaj jest odwrotnie, jeżeli buduje się nowe osiedle i nie ma tam elektryczności, gazu czy czegoś tam to wszyscy grzecznie zgadzają się na budowę sieci nawet na swoich działkach. Do momentu podłączenia. Od tej chwili zaczynają walkę o usunięcie sieci. Oczywiście nie ma mowy o odłączeniu mediów.
stom jest off-line  
10-01-2010, 21:49  
Senser
Początkujący
 
Posty: 18
Domyślnie RE: Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

Cytat:
Napisał/a stom Zobacz post
A skąd pomysł że gminie zależy na przesunięciu linii wybudowanej w latach 60 z prywatnych działek w zarządzaną przez siebie drogę ? Przecież mieszkańcy już od lat 60 mają zapewnioną energię elektryczną. Zazwyczaj jest odwrotnie, jeżeli buduje się nowe osiedle i nie ma tam elektryczności, gazu czy czegoś tam to wszyscy grzecznie zgadzają się na budowę sieci nawet na swoich działkach. Do momentu podłączenia. Od tej chwili zaczynają walkę o usunięcie sieci. Oczywiście nie ma mowy o odłączeniu mediów.
A skąd sugestia że gminie zależy?
A skąd sugestia, że gminie przeszkadza?
I nie słyszałem że "wszyscy się grzecznie zgadzają na media w swoich nieruchomościach"?
W ogóle jakieś kosmiczne tezy lansujesz...
Senser jest off-line  
22-01-2010, 09:06  
kisek
Użytkownik
 
Posty: 181
Domyślnie RE: Usunięcie linii energetycznej NN z działek.

zlotelany- w dyskusji poszedł w złym kierunku. Chciał pomóc a brnie w teorie, która mija sie z prawda.
Podstawowym jego błędem i w oparciu o ten błąd budowanie sposobu realizacji prawa przez pytającego- jest zastosowanie instytucji zasiedzenia przez zxakład energetyczny.
Otóż zasiedzenie występuje wówczas, kiedy uprawniony wystyąpi z takim roszczeniem i uzyska wyrok sadowy.
Nie mówiąc o innych przeszkodach juz to dyskwalifikuje Wasze rozważania.

Tu jest prosta rzecz .
Trzeba wystąpic z wezwaniem do własciwego RE i dać im wybór. ( odszkodowanie, przywrócenie posiadania, usuniecie lub ustanowienie odpłatnej lub nie służebności)

Jesli beda oporni wystapic z pozwem do Sadu. Ten musi w zaleznosci od wysiłków powoda zasądzić odpowiednio odszkodowanie, nakazanie usuniecie lub ...........
kisek jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Odszkodowanie za usunięcie drzew przy linii energetycznej (odpowiedzi: 7) Witam, Mam wiele pytań odnośnie wycinki drzew z prywatnego lasu pod liniami energetycznymi przez podwykonawcę dla firmy energetycznej. Dokonano...
§ Usunięcie linii energetycznej z działki (odpowiedzi: 2) Jestem w trakcie budowy domu na działce na której stoi słup i biegnie linia energetyczna 15 KV. W planie zagospodarowania przestrzennego linia ta...
§ Interpretacja zapisu MPZP dot. linii energetycznej (odpowiedzi: 2) Witam, Jestem w następującej sytuacji. Być może wejdę w posiadanie działki budowlanej objętej Planem Zagospodarowania Przestrzennego. Na znacznej...
§ Pełnomocnictwo ws. linii energetycznej (odpowiedzi: 8) Witam. Jeśli dubluję temat to przepraszam. Dzisiaj zarejestrowałem się na forum, przeglądałem tematy i nie znalazłem podobnego. Mój wujek jest na...
§ Przeprowadzenie napowietrznej linii energetycznej przez moja działkę (odpowiedzi: 1) Witam wszystkich, to mój pierwszy post na tym forum. Mam następujące pytanie. Otrzymałem list w którym znajduje się prośba o pozwolenie na wejście...
§ dociągnięcie linii energetycznej do działki (odpowiedzi: 2) witam, 15 m-cy temu podpisalismy umowe z eneą o podłącznie prądu do działki. ponieważ jedna z liń energetycznych była wg nich już i tak przeciążona,...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 07:51.