zasiedzenie służebności gruntowej - Forum Prawne

 

zasiedzenie służebności gruntowej

Dzień dobry! Mam pytanie. Jestem właścicelką działki od 20 lat (odziedziczyłam w spadku po ojcu). Na mojej działce znajdują się przewody elektryczne należące do przedsiębiorstwa. Znajdują się tam od 1965 roku. Mam pytanie, czy mogę ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane

Prawo nieruchomości, lokalowe i budowlane - aktualne tematy:

  • § Jak uzyskać dostęp do swojego ...
    Witam. Mam następujący problem i liczę na waszą pomoc. otóż, jestem współwłaścicielem samochodu. Pewna jego...
  • § Eksmisja
    Witam. Jestem właścicielką mieszkania w którym od ponad roku zamieszkuje para z dzieckiem. Nie płacą czynszu nie...
  • § Prawo budowlane/koncesja na wy...
    Witam wszystkim. Jeśli zły dział, proszę o przeniesienie. Zastanawiam się nad kupnem działki, na której...

Odpowiedz
 
12-01-2010, 09:18  
amy_lee
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie zasiedzenie służebności gruntowej

Dzień dobry!
Mam pytanie. Jestem właścicelką działki od 20 lat (odziedziczyłam w spadku po ojcu).
Na mojej działce znajdują się przewody elektryczne należące do przedsiębiorstwa. Znajdują się tam od 1965 roku.
Mam pytanie, czy mogę żądać zapłaty od przedsiębiorstwa za korzystanie z mojego gruntu, czy nabyli już służebność gruntową przez zasiedzenie?
Na zasiedzenie jest 30 lat. Ale ja jestem właścicielką lat 20 i właśnie chcę upomnieć się o zapłatę. Więc odkąd jestem właścicielką nie minęło 30 lat, moim zdaniem nie może być tu mowy o zasiedzeniu służebności gruntowej.
Jak państwo zaptrujecie się na tą sytuację?
Z góry dziękuję za odpowiedzi.
amy_lee jest off-line  
12-01-2010, 12:26  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: zasiedzenie służebności gruntowej

Zasiedzenie nastąpiło w roku 1995. Odszkodowanie za bezumowne korzystanie należy się za 10 lat wstecz sprzed zasiedzenia czyli można się go było domagac najpóźniej w roku 2005. Zmiana właściciela nie ma znaczenia dla biegu zasiedzenia. Natomiast niezależnie od zasiedzenia można wnieść o ustalenie odpłatnej służebności przesyłu - gdyż zasiedzenie słuzebności nie oznacza, że ta służebność nadal musi byc nieodpłatna.
 
12-01-2010, 13:09  
amy_lee
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie RE: zasiedzenie służebności gruntowej

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Ale chciałam zwrócić uwagę jeszcze na fakt, że o nabyciu przez zasiedzenie orzeka sąd. A sprawy w sądzie jeszcze nie było, zakład energetyczny nie założył. Więc może jeszcze uda się drogą korespondencji z zakładem dojść do porozumienia o odpłatnym korzystaniu. A jak nie, to wtedy ja wniosę sprawę do sądu o ustanowienie odpłatnej służebności.
Jest możliwe uzyskanie pozytywnego dla mnie rozstrzygnięcia?
amy_lee jest off-line  
12-01-2010, 13:43  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: zasiedzenie służebności gruntowej

Cytat:
Napisał/a amy_lee
Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. Ale chciałam zwrócić uwagę jeszcze na fakt, że o nabyciu przez zasiedzenie orzeka sąd. A sprawy w sądzie jeszcze nie było, zakład energetyczny nie założył. Więc może jeszcze uda się drogą korespondencji z zakładem dojść do porozumienia o odpłatnym korzystaniu. A jak nie, to wtedy ja wniosę sprawę do sądu o ustanowienie odpłatnej służebności.
Jest możliwe uzyskanie pozytywnego dla mnie rozstrzygnięcia?

Zasiedzenie juz nastąpiło, nie zostało jedynie potwierdzone sądownie. ZE wystąpi o nie do sądu dopiero gdy będzie musiał bo to tylko formalność. Jeżeli mogą udowodnić, że linia została wybudowana ponad 30 lat temu, to nie ma mozliwości obrony przed zasiedzeniem.
Jak juz napisałem, zasiedzenie nie wyklucza prawa do domagania sie zapłaty za korzystanie z gruntu - tyle, że nie można tej zapłaty żądać wstecz a jedynie na przyszłość.
Szanse na ustanowienie odpłatnej służebniosci są duże, jednak rzecz nie w samej służebności tylko w jej wysokości... A z tym bywa różnie, decyduje sąd, ustawodawca niestety nie dał precyzyjnej wykładni odnośnie sposobu obliczania wysokości zapłaty więc sędziowie mają pole do popisu
Generalna zasada jest taka, że wysokość zapłaty zależy od sposobu wykorzystania gruntu (czy budowlany czy rolny - przy rolnym właściwie szkoda zachodu), od wartości ziemi w okolicy i od stopnia uciążliwości jakie powoduje linia przesyłowa (czy np całkowicie uniemożliwia budowę domu czy tylko "psuje widok"
 
12-01-2010, 15:16  
janosik255
Użytkownik
 
Posty: 149
Domyślnie RE: zasiedzenie służebności gruntowej

halo ! ale czy to tak jest na pewno z tym na przyszlosc? mi powiedzieli, ze jak zasiedzieli to zasiedzieli. nabyli prawo i jest ich bezterminowo. to za co maja placic teraz ? to z jakiegos prawa wynika taka mozliwosc ??
janosik255 jest off-line  
12-01-2010, 16:37  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: zasiedzenie służebności gruntowej

Cytat:
Napisał/a janosik255
halo ! ale czy to tak jest na pewno z tym na przyszlosc? mi powiedzieli, ze jak zasiedzieli to zasiedzieli. nabyli prawo i jest ich bezterminowo. to za co maja placic teraz ? to z jakiegos prawa wynika taka mozliwosc ??

Żadne prawo nie rozstrzyga jednoznacznie tej kwestii. Prawnicy zakładów energetycznych z oczywistych względów zawsze bedą twierdzili, że zasiedzona służebność musi być nieodpłatna. Prawnicy nie powiązani z energetyka często mają jednak inne zdanie, np takie:

"(...) przepisy z 2008 r. ustanawiające służebność przesyłu wprowadziły jako novum zasadę, że wykonywanie tej służebności odbywać się może za odpowiednim wynagrodzeniem. Nowe przepisy wyraźnie przyznają właścicielowi roszczenie do tego wynagrodzenia. Brak jest zatem jakichkolwiek podstaw do twierdzenia, że skoro przedsiębiorstwo przesyłowe nabyło przez zasiedzenie prawo eksploatacji słupów posadowionych na gruntach za darmo, to tak ma być zawsze. Podniesiony przez przedsiębiorstwo przesyłowe w sprawie o ustanowienie służebności przesyłu zarzut, że nabyło ono tę służebność w przeszłości, nie pozbawia właściciela gruntu prawa do żądania, aby od dnia wejścia w życie przepisów o służebności przesyłu (sierpień 200 otrzymywał odpowiednie wynagrodzenie. Jest to bowiem nowe uprawnienie ustawowe, które właściciel może wykonywać niezależnie od wszelkich zaszłości."
 
13-01-2010, 11:11  
amy_lee
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie RE: zasiedzenie służebności gruntowej

Mi napisali, że nabyli przez zasiedzenie służebność gruntu a nie przesyłu. Ja odpiszę, że zasiedzenie musi być stwierdzone orzeczeniem sądu, a jak narazie żadnego orzeczenia nie ma, więc żądam usunięcia słupów lub wykupu działki oraz odszkodowania za bezumowne korzystanie z gruntu. Chcę tą sprawę załatwić ugodowo i na jaką propozyję z ich strony mogę liczyć.

Odniesie takie pismo jakiś skutek?
amy_lee jest off-line  
13-01-2010, 11:43  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: zasiedzenie służebności gruntowej

Cytat:
Napisał/a amy_lee
Mi napisali, że nabyli przez zasiedzenie służebność gruntu a nie przesyłu. Ja odpiszę, że zasiedzenie musi być stwierdzone orzeczeniem sądu, a jak narazie żadnego orzeczenia nie ma, więc żądam usunięcia słupów lub wykupu działki oraz odszkodowania za bezumowne korzystanie z gruntu. Chcę tą sprawę załatwić ugodowo i na jaką propozyję z ich strony mogę liczyć.

Odniesie takie pismo jakiś skutek?

Najkrócej: nie.
Jeśli wiedzą, że mają udokumentowany rok budowy urządzeń oraz że mineło juz 30 lat, to nie mają najmniejszego powodu na ten temat negocjować. Jeśli juz, to warto domagać sie od nich potwierdzenia, że taką dokumentacje posiadają. Zdarza się bowiem, wcale nie tak rzadko, że linia ma dobrze ponad 30 lat ale wszelkie dokumenty o jej budowie zagineły. Wtedy jest możliwość, że do zasiedzenia nie dojdzie, gdyż 30 lat użytkowania musi być bezspornie udokumentowane.
Co do ugodowego załatwienia czegokolwiek, to energetycy z zasady nie ida na ugode nawet tam gdzie nie ma szansy na zasiedzenie zaś w przypadku pewnego zasiedzenia na ugodę, w mojej opinii, nie ma najmniejszych szans. Tylko sąd może coś w takiej sprawie pomóc.
Ale chcesz to próbuj, nic na tym (poza czasem) nie tracisz.
 
13-01-2010, 17:41  
adamlukass
Stały bywalec
 
Posty: 3.466
Domyślnie RE: zasiedzenie służebności gruntowej

Sprawdź historię własności tejże działki - kto był właścicielem przed Twoim ojcem - czy przypadkiem po 1965 r właścicielem nieruchomości nie było państwo.
adamlukass jest off-line  
14-01-2010, 13:41  
amy_lee
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie RE: zasiedzenie służebności gruntowej

No właśnie niestety nie był Skarb Państwa, wiem o jakie orzeczenie chodzi. Ale ono mnie nie dotyczy, szkoda ;/

zlotelany, składając pozew mam oprócz czasu trochę kasy do stracenia (opłata pozwu + ewentualne koszty sądowe). Ale masz rację - zgłoszę sie do nich o przedstawienie dokumentacji - kiedy linia została wybudowana i postanowienia sądu o zasiedzeniu - bo sąd stwierdza zasiedzenie, nawet, jak tak sobie firma policzyła, to nie znaczy, że tak jest, może istnieje jakiś niuansik, który wychwycę jeszcze ;]

Dziękuję Wam za ogromną pomoc. Jeszcze będę zaglądać czy ktoś ma jakies pomysły
amy_lee jest off-line  
14-01-2010, 16:13  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: zasiedzenie służebności gruntowej

Sprawa zasiedzenia jest juz nieaktualna dzięki niezwykle korzystnemu rozstrzygnięciu Sądu Najwyższego. Nie znałem go wcześniej, wklejam tutaj może jeszcze kogoś zainteresuje:

Wyrok Sądu Najwyższego - Izba Cywilna
z dnia 9 grudnia 2009 r.
IV CSK 291/2009

Okres do 1989 r. nie może być wliczany do okresu zasiedzenia przez przedsiębiorstwo państwowe, jakim był zakład energetyczny. Do tego czasu wszystko było własnością Skarbu Państwa, a zatem i posiadanie było wykonywane na jego rzecz. Zakład sprawował tylko zarząd, a więc nie był właścicielem urządzeń.

To orzeczenie rozwiązuje twój problem, bo ZE nie może już twierdzić, że zasiedział służebność. Nadal jednak nie liczyłbym na dobrą wole i ugodowość ZE. Bez sprawy sądowej się nie obejdzie.
 
15-01-2010, 11:13  
amy_lee
Użytkownik
 
Posty: 33
Domyślnie RE: zasiedzenie służebności gruntowej

Czytałam to orzeczenie, ale szczerze mówiąc, nie ufam za bardzo, czy sądy będą kontynuowały tę linię orzeczniczą SN. Nie ma w Polsce precedensów, więc i tak jest ryzyko, ale chyba zaryzykuję.
amy_lee jest off-line  
15-01-2010, 16:04  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: zasiedzenie służebności gruntowej

Cytat:
Napisał/a amy_lee
Czytałam to orzeczenie, ale szczerze mówiąc, nie ufam za bardzo, czy sądy będą kontynuowały tę linię orzeczniczą SN. Nie ma w Polsce precedensów, więc i tak jest ryzyko, ale chyba zaryzykuję.
Systemu precedensowego na wzór amerykanski u nas co prawda nie ma, ale realia sa takie, ze trudno sobie wyobrazic sędziego rejonowego wydającego wyrok sprzeczny z orzecznictwem SN. Moim zdaniem, jeżeli tylko lobby energetyczne czegoś nie wymusi, to sprawa jest pewna. Co nie znaczy naturalnie że wygrana, bo oprócz zasiedzenia w grę wchodzi wiele innych czynników mogących mieć wpływ na werdykt sądu.
 
16-01-2010, 08:44  
Krystyna1234
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: zasiedzenie służebności gruntowej

Chciałam dołączyć się do pytania Jeśli wcześniejszym właścicielm gruntu na ktorym są słupy było państwo to czy przerywa ten fakt bieg zasiedzenia ?Mój syn nabył grunt od ANR. Bardzo proszę o odpowiedzi.
Krystyna1234 jest off-line  
16-01-2010, 08:59  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: zasiedzenie służebności gruntowej

Cytat:
Napisał/a Krystyna1234
Chciałam dołączyć się do pytania Jeśli wcześniejszym właścicielm gruntu na ktorym są słupy było państwo to czy przerywa ten fakt bieg zasiedzenia ?Mój syn nabył grunt od ANR. Bardzo proszę o odpowiedzi.

To są dwie różne sprawy. Jakis czas temu uznano (wyrok SN którego numeru nie pamiętam), że jeśli grunt obciążony służebnością wcześniej należał do Skarbu Państwa, to tylko połowa tego czasu może być doliczona do biegu zasiedzenia. Ta zasada jest oczywiście nadal aktualna, jednak najnowszy wyrok SN, ten z grudnia 2009 który wyżej przytoczyłem, idzie o wiele dalej twierdząc, że ówczesne firmy przesyłowe nie mogą w ogóle twierdzić, że przed 1989 były samoistnymi posiadaczami co oznacza, że nie mogą tego czasu doliczać do biegu zasiedzenia.
W tej sytuacji to czy syn kupił ziemię od państwa czy od osoby prywatnej przestaje mieć jakikolwiek znaczenia.
Praktycznie biorąc, żadna firma przesyłowa nie może się już domagać zasiedzenia służebności co jest doskonałą wiadomością dla wszystkich poszkodowanych. Tzn domagać sie może, tylko że jej szanse na to są mizerne - odwrotnie niż było do tej pory.
 
Linki sponsorowane
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zasiedzenie służebności gruntowej POMOCY (odpowiedzi: 4) Witam, moja rodzina mieszka na działce od 1920 roku, jest to jeden z pierwszych domów w mojej miejscowości. Obok mojej działki znajduje się dzialka...
§ Zasiedzenie służebności gruntowej (odpowiedzi: 3) W 92r działka wraz z dwoma domami została przpisana na trójkę rodzeństwa. Zarówno działka jak i domy były wszystkich, nie było podziału geodezyjnego....
§ Zasiedzenie służebności gruntowej- przejazd (odpowiedzi: 2) Witam, proszę o poradę w poniższej sprawie. Czytałem różne komentarze, orzeczenia i dalej nie mogę znaleźć odpowiedzi. Sprawa ma się tak: Znajomy...
§ Nabycie służebności gruntowej przez zasiedzenie (odpowiedzi: 2) Nad moją nieruchomością przebiega linia średniego napięcia (15kV). Zakład energetyczny nakazał mi ją zmodernizować poprzez obostrzenie na własny...
§ zasiedzenie służebności gruntowej (odpowiedzi: 3) witam! proszę o wskazówki w następującym stanie faktycznym. istnieje nieruchomość X. Została w 2009 roku podzielona na X/1, X/2, X/3. 1 stycznia 2004...
§ Zasiedzenie służebności gruntowej (odpowiedzi: 2) Witam! W roku 1998 Ja i w tej chwili były mój mąz ,darowalismy mojej siostrze działkę. Niestety w akcie darowizny nis nie ma na słuzebnosci...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:54.