prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem - Forum Prawne

 

prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

Witam wszystkich i chciałabym poprosić o pomoc. Otóż mojasytuacja wygląda następująco: Mam córkę (14 miesięcy) urodzona w UK. Ja jestem Polką ale jej ojciec jest Francuzem. Nie jesteśmy małżeństwem. Po porodzie zadecydowaliśmy, że nasz córka ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa innych krajów > Systemy prawne innych państw > Prawo ponadkrajowe


Odpowiedz
 
30-12-2010, 01:07  
Marta0907
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

Witam wszystkich i chciałabym poprosić o pomoc. Otóż mojasytuacja wygląda następująco:
Mam córkę (14 miesięcy) urodzona w UK. Ja jestem Polką ale jej ojciec jest Francuzem. Nie jesteśmy małżeństwem. Po porodzie zadecydowaliśmy, że nasz córka będzie posiadać dwa nazwiska - jego (jako ojca) i moje. Więc angielski akt urodzenia został sporządzony na oba nazwiska. Gdy córka miała 3 miesiące, wybieraliśmy się do Francji w odwiedziny jego rodziców, więc córka uzyskała francuski paszport (i jednocześnie obywatelstwo) po ojcu, ponieważ załatwienie trwało tylko 4 dni (na polski paszport za granicą czeka się ponad 1 miesiąc). Ale sprawy się skomplikowały i byłam zmuszona zabrać dziecko i wrócić do Polski. Skorzystałam więc z okazji i zapisałam małą w Polsce. Ma polski akt urodzenia, nr PESEL i jest zameldowana pod tym samym adresem co ja.
Moje pytanie brzmi: jeżeli dziecko ma obywatelstwo ojca i matki, a jego rodzice nie są razem, jakie prawa im przysługują i z kim dziecko ma prawo pobytu stałego??
Proszę, pomóżcie, bo ojciec dziecka twierdzi, że będzie w stanie mi małą odebrać, ponieważ ma francuskie obywatelstwo!!! (ale polskie też ma) więc nie wiem co robić. Dziękujewszystkim
Marta0907 jest off-line  
31-12-2010, 10:33  
Pogodniak
Praktyk
 
Posty: 3.347
Domyślnie RE: prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

Obywatelstwo czy zameldowanie samo w sobie nie stanowi i prawach rodzicielskich.
Skoro nie macie slubu, a dziecko uzyskalo paszport francuski, to ojciej musial uznac prawnie ojcostwo i ty sie chyba na to zgodzilas. Jako ojciec on ma prawa, a nie jako obywatel francuski, bo to jest wtorne.
Ty jako matka masz obywatelstwo polskie, a wiec teoretycznie gdyby doszlo o sporow prawnych, ojciec moze dochodzic sowich praw w mysl przepisow francuskiego prawa rodzinnego, a ty jako matka w mysl polskiego prawa rodzinnego. Jesli oba system prawne roznie sie zapatruja na ta kwestie, to w ekstremalnym przypadku moze dojsc do otrzymania dwoch roznych wyrokow: ojciec dla siebie w sadzie francuskim, ty dla siebie w sadzie polskim.

Ale poniewaz jestes matka, to malo prawdopodobne, by nawet sad francuski odebral ci dziecko i dal je wylacznie ojcu, do tego musialabys byc nie wiem, narkomanka zaniedbujaca dziecko albo alkoholiczka albo cos w tym rodzaju.
Pogodniak jest off-line  
18-01-2011, 11:43  
slawek0405
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

jeżeli nie wystąpiliście o uznanie obywatelstwa polskiego lub o polski paszport dla dziecka, to nadal nie ma ono polskiego obywatelstwa. Może być zameldowane z matką, może mieć Pesel itp. ale o onywatelstwie decyduje za dziecko oboje rodziców, a więc ojciec jeśli będzie chciał to bez większych problemów ściągnie dziecko do siebie. Niestety takie są realia. Mój synek ma podwójne obywatelstwo, ale musieliśmy wyrazić oboje zgodę na uznanie polskiego obywatelstwa. Pozdrawiam
slawek0405 jest off-line  
18-01-2011, 14:28  
belunia
Stały bywalec
 
Posty: 2.545
Domyślnie RE: prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

a co to jest uznanie obywatelstwa polskiego?

Dziecko nabywa obywatelstwo polskie przez urodzenie z rodziców, z których co najmniej jeden posiada obywatelstwo polskie. Bez znaczenia jest czy dziecko urodziło się na terytorium Polski, czy za granicą. Bez znaczenia jest również, który z rodziców (ojciec czy matka) posiada obywatelstwo polskie.

moj tez ma podwojne obywatelstwo
nie ma paszportu polskiego ani nigdy w polsce nie byl zameldowany

co ma do tego paszport?
dziecko ma akt polski z tego co pisze

a i bez aktu obywatelstwo ma polskie,,
belunia jest off-line  
18-01-2011, 14:58  
slawek0405
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

niestety mylisz się, dziecko nabywa obywatelstwo polskie poprzez zasadę prawa krwi, jednak tylko wtedy, gdy nie zostało mu nadane obywatelstwo innego państwa. W powyższym przypadku posiada ono obywatelstwo innego kraju, PL nie uznaje obywatelstwa podwójnego i nie nadaje jako drugie obywatelstwa. Jeżeli dojdzie do spraw sądowych, ojciec dziecka z łatwością dowiedzie,że polskie obywatelstwo zostało dziecku nadane z naruszeniem prawa,ponieważ dziecko jest obywatelem innego kraju. Odnośnie paszportu i nadania polskiego obywatelstwa...składając wniosek o paszport dla dziecka równocześnie urzędowo nadajemy mu obywatelstwo polskie. We wniosku zgodnie z prawem i prawdą trzeba napisać jakie obywatelstwo nadajemy dziecku. Dziecko autorki postu ma obywatelstwo obcego kraju, w związku z powyższym wpisując we wniosku obywatelstwo PL(tylko PL, bo inaczej wniosek zostanie odrzucony) autorka postu popełni przestępstwo. Moje dziecko również ma podwójne obywatelstwo. Z tym,że my, rodzice wspólnie musieliśmy wystąpić o polski paszport,co według prawa równa się nadaniu obywatelstwa PL.Inną sprawą jest nadanie obywatelstwa państwa obcego. Tu również oboje rodziców musiało wyrazić zgodę. Mój syn wcześniej miał polski akt urodzenia, PESEL, stały meldunek, ale nie miał obywatelstwa, dopóki nie zrobiliśmy mu paszportu. Urzędnicy jasno w Mazowieckim UW nam to powiedzieli. Inną możliwością było nam wystąpić o nadanie obywatelstwa, które mając na uwadze zasadę krwi nadane byłoby niejako z urzędu. Puentując można bez problemu posiadać dwa obywatelstwa, jeżeli rodzice nie walczą o dziecko, a w zgodzie je wychowują.Pozdrawiam serdecznie
slawek0405 jest off-line  
18-01-2011, 16:21  
belunia
Stały bywalec
 
Posty: 2.545
Domyślnie RE: prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

moj ma obywatelstwo innego panstwa a polskie tez
nikt nie musial tego nadać!!!!!!
umiejscowilam akt urodzenia zagraniczny w Pl ,wpis do ewidencji ludnosci ,,teraz ma dwa akty
niemiecki i polski

zreszta takich przypadkow jest

w polsce ma polskie w niemczech niemieckie i tyle
belunia jest off-line  
18-01-2011, 16:30  
slawek0405
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

Rozumiem, że ma Pani to na piśmie jak My. Proponuję wystąpić o polski paszport dla swojej pociechy i podać wszystkie dane zgodnie ze stanem faktycznym. Tylko proszę się nie rozczarować.... Powodzenia, zmykam z posta
slawek0405 jest off-line  
18-01-2011, 16:31  
belunia
Stały bywalec
 
Posty: 2.545
Domyślnie RE: prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

pewnie ze wydaja a nawet kiedys skladalam wnioski tyle ze nie doprowdzilam do konca bo wiecznie zdjecia im nie pasowaly w konsulacie,
osobny wniosek o nadanie PESEL trzeba bylo zlozyc

tyle dzieci ma podwojne obywatelstwo nie wiem co w tym dziwnego
belunia jest off-line  
18-01-2011, 16:35  
slawek0405
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

Nic dziwnego, cały czas dążę do tego,żeby uświadomić Pani,że drugie obywatelstwo najzwyczajniej w świecie trzeba ukrywać, a gdy dochodzi do wojny o dziecko między rodzicami, wtedy wszystkie sprawy wychodzą na jaw. Nie zawsze tak jakbyśmy chcieli, a tak jak stanowi nasze prawo.
slawek0405 jest off-line  
18-01-2011, 16:53  
thebest
Stały bywalec
 
Posty: 4.496
Domyślnie RE: prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

slawek0405 - Mam nadzieje, że podeprze Pan te swoje tezy jakimś aktem normatywnym...
thebest jest off-line  
18-01-2011, 18:11  
slawek0405
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

Polecam wizytę w którymkolwiek USC bądź wydziale paszportowym, tam udzielają wszelkich informacji, z żoną przeszliśmy wszystkie te procedury. Proszę sobie wyobrazić moje zdziwienie, gdy poszliśmy złożyć wniosek o paszport i dowiedzieliśmy się, że dziecko ma owszem akt urodzenia, PESEL,meldunek, ale Polakiem bynajmniej, nie jest. Dopiero odbiór paszportu jest tzw potwierdzeniem posiadania obywatelstwa. Drugi sposób to oświadczenie rodziców o woli posiadania przez dziecko obywatelstwa PL(obojga). W przypadku gdy dziecko ma już nadane obywatelstwo innego kraju, zasada krwi zapisana w konstytucji przestaje obowiązywać. Te informacje są ogólnodostępne w każdym USC i wydziale paszportowym. My dopełniliśmy wszelkich formalności i żaden sąd,żaden kraj nie zabierze mi syna. Ale warunkiem było nadanie mu jako pierwsze obywatelstwa polskiego (nasze prawo nie uznaje podwójnego obywatelstwa).Drugie uzyskał później, więc według prawa polskiego i międzynarodowego może być traktowany tylko i wyłącznie jako obywatel PL, co nie znaczy,że w różnych praktykach jest różnie. Ale nie przed wymiarem sprawiedliwości.
Udzieliłem się w tym poście, ponieważ wszystkie te sprawy o których piszę to nie tezy, a sprawy które z żoną przerabialiśmy, a dane pochodzą z warszawskich urzędów i są ogólnie dostępne i weryfikowalne. W razie czego służę informacjami.
Pozdrawiam serdecznie
P.S. Moja żona również posiada polski akt urodzenia (umiejscowiliśmy go w polskim USC), numer PESEL, NIP, stały meldunek, a nigdy nie była i nie jest polskim obywatelem
slawek0405 jest off-line  
18-01-2011, 19:47  
belunia
Stały bywalec
 
Posty: 2.545
Domyślnie RE: prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

Tja polskie USC
akurat wczoraj temat przerabiany
na 10 osob jedna musiala meldowac dziecko w rodzinie u kogos zeby umiejscowic akt urodzenia zagraniczny,.,bo pani w USC tak sobie zyczyla..
reszta zalatwila tak jak ja bez problemu i meldunku w PL

czyli tak
II. Gdzie złożyć wniosek o umiejscowienie aktu? Co to znaczy właściwy urząd stanu cywilnego
Wpisanie treści aktu stanu cywilnego sporządzonego za granicą do polskich ksiąg stanu cywilnego dokonuje się w urzędzie stanu cywilnego miejsca zamieszkania wnioskodawcy w Polsce (art. 13 a.s.c). Jeżeli osoba żądająca dokonania czynności przez urząd stanu cywilnego nie ma w kraju miejsca zamieszkania, właściwość miejscową w sprawach rejestracji stanu cywilnego ustala się na podstawie ostatniego miejsca zamieszkania tej osoby w kraju.

Akt stanu cywilnego – W prawie polskim istnieją trzy rodzaje takich aktów: akt urodzenia, akt małżeństwa i akt zgonu

czyli mam rozumiec ze dowod osobisty dla dziecka(istnieją takowe w PL)tez nie jest potwierdzeniem obywatelstwa polskiego?tylko paszport?
belunia jest off-line  
18-01-2011, 20:02  
slawek0405
Początkujący
 
Posty: 21
Domyślnie RE: prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

to ,że Panie w USC życzyły sobie różnych dokumentów również przerabialiśmy,małżeństwo zawieraliśmy za granicą, nie było w akcie imienia matki żony, nazwiska panieńskiego no i bieganie: tłumacz przysięgły - USC - tłumacz przysięgły - USC, taniej chyba byłoby kupić akcje jakiegoś banku, z aktem urodzenia nie było już żadnych problemów - 5-minutowa wizyta w USC - trzy kopie - po dwóch tygodniach PESEL i meldunek bez żadnych wniosków i problemów. Ale zadziałało to też w drugą stronę - Konsulat Generalny Ukrainy, aby wydać tzw dowidkę o gromadiaństwie (czyt.zaświadczenie o obywatelstwie) życzył sobie różnych tłumaczeń, zaświadczenia o nie zameldowaniu dziecka wraz ze mną itp.
KOSZMAR. Udało się wszystko, ale małe autko za te wszystkie papierzyska by kupił - ot wszystkie państwa ograniczają biurokrację
dowód osobisty również jest takim potwierdzeniem i jego również można wyrobić za zgodą ojca lub sądu rodzinnego.
slawek0405 jest off-line  
18-01-2011, 20:16  
thebest
Stały bywalec
 
Posty: 4.496
Domyślnie RE: prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

Cytat:
Dopiero odbiór paszportu jest tzw potwierdzeniem posiadania obywatelstwa.
Zgodnie z tą Pana tezą utrata paszportu jest równoznaczna z utratą obywatelstwa...

Cytat:
W przypadku gdy dziecko ma już nadane obywatelstwo innego kraju, zasada krwi zapisana w konstytucji przestaje obowiązywać.
A jaka wtedy zasada obowiązuje i na mocy jakich przepisów?

Cytat:
nasze prawo nie uznaje podwójnego obywatelstwa
Przepis prawny:
Art. 2. Obywatel polski w myśl prawa polskiego nie może być równocześnie
uznawany za obywatela innego państwa.


To nie oznacza, że takiego obywatelstwa nie może posiadać, jeśli chodzi Panu o ten zapis.

Cytat:
Udzieliłem się w tym poście, ponieważ wszystkie te sprawy o których piszę to nie tezy, a sprawy które z żoną przerabialiśmy, a dane pochodzą z warszawskich urzędów i są ogólnie dostępne i weryfikowalne. W razie czego służę informacjami.
W takim razie proszę o podanie aktu normatywnego potwierdzającego Pańskie tezy.
thebest jest off-line  
18-01-2011, 20:22  
belunia
Stały bywalec
 
Posty: 2.545
Domyślnie RE: prawa rodziców do dziecka z podwójnym obywatelstwem

Cytat:
Napisał/a slawek0405 Zobacz post
P.S. Moja żona również posiada polski akt urodzenia (umiejscowiliśmy go w polskim USC), numer PESEL, NIP, stały meldunek, a nigdy nie była i nie jest polskim obywatelem
moze jej rodzice nie sa polakami(przynajmniej jedno z nich)?

autorka tematu jest obywatelka Pl wedlug mnie jej dziecko tez
tak samo jak moje

ok znalazlam cos

Jakie obywatelstwo...
Zawarcie małżeństwa przez Polaka z cudzoziemcem nie powoduje zmian w obywatelstwie małżonków. Natomiast dziecko przez urodzenie nabywa obywatelstwo polskie, gdy oboje rodzice, nawet przebywający za granicą, są obywatelami polskimi albo przynajmniej jedno z nich jest obywatelem polskim, a drugie obywatelem innego państwa.

Jednak rodzice w ciągu trzech miesięcy od urodzenia się dziecka mogą złożyć zgodnie oświadczenie przed właściwym organem i wybrać dla niego obywatelstwo obcego państwa. Uprawnienie takie przysługuje im wówczas, gdy jedno z rodziców jest obywatelem tego kraju, a według prawa tam obowiązującego dziecko może nabyć obywatelstwo. Jeżeli między rodzicami nie ma porozumienia w sprawie obywatelstwa dziecka, to w ciągu trzech miesięcy od jego urodzin mogą się zwrócić o rozstrzygnięcie do polskiego sądu. Zdarza się, że w ciągu roku od dnia urodzin nastąpi zmiana obywatelstwa jednego lub obojga rodziców. Wtedy w ciągu trzech miesięcy od tej zmiany mogą podjąć decyzję w sprawie obywatelstwa dziecka.


hmmm

to teraz cos napisze
Od 01.01.2000 dziecko urodzone w Niemczech z rodziców-obcokrajowców otrzymuje niemieckie obywatelstwo gdy przynajmniej jedno z rodziców:

- od przynajmniej ośmiu lat przebywa na terenie Niemiec!

w wieku od 18 -23 musi zdecydowac jakie chce zachowac(moze tylko jedno)
czyli co?
nie ma wyboru bo wedlug tego co piszesz,, musiałoby utracic polskie obywatelstwo
bo juz sie pogubilam
belunia jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Ubezpieczenie obywatela z podwójnym obywatelstwem (odpowiedzi: 1) Kochani mam takie pytanie:mam podwójne obywatelstwo:polskie i szwedzkie.Jestem poł roku w Polsce i pół roku w Szwecji.Jak wracam do Polski to...
§ Służba wojskowa z podwójnym obywatelstwem (odpowiedzi: 3) Mam zasadnicze pytanie czy jeśli posiadam podwójne obywatelstwo (Polskie i Australijskie) muszę się jednego zrzec aby zacząć służbę wojskową w...
§ Jak to jest z tym podwójnym OC? (odpowiedzi: 15) Jak to jest z tym podwójnym OC, kiedy można się wybronić od płacenia drugiemu TU składki . Kupiłem auto które było ubezpieczone w LD OC które...
§ Motocykl z podwójnym OC (odpowiedzi: 5) Witam 3.05.2012 kupiłem Motocykl. Dzień wcześniej tj. 02.05.2012 sprzedający wykupił OC w Warcie. Jak się okazało Motocykl cały czas był...
§ Ubezpieczenie zdrowotne w Polsce dla osoby z podwójnym obywatelstwem (odpowiedzi: 3) Witam Mam pytanie co do ubezpieczenia zdrowotnego. Osoba urodzona w Polsce, która następnie wyjechała do Niemiec i przyjęła ich obywatelstwo...
§ Zmiana nazwiska osoby z podwójnym obywatelstwem. (odpowiedzi: 6) Szukam pomocy w sprawie zmiany nazwiska. Posiadam podwójne obywatelstwo: niemieckie i polskie. Mam ślub z obywatelem Niemiec, w dowodzie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:10.