zwolnienia indywidualne - Forum Prawne

 

zwolnienia indywidualne

Mam problem: nie wiem, czy w przypadku zwolnień indywidualnych dokonywanych w ramach ustawy o zwolnieniach grupowych, pracodawca ma obowiązek konsultacji ze związkami zawodowymi, a jeżeli ich nie ma, to z przedstawicielami pracowników?...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo pracy


Odpowiedz
 
10-12-2010, 23:15  
Bellozo
Użytkownik
 
Posty: 167
Domyślnie zwolnienia indywidualne

Mam problem: nie wiem, czy w przypadku zwolnień indywidualnych dokonywanych w ramach ustawy o zwolnieniach grupowych, pracodawca ma obowiązek konsultacji ze związkami zawodowymi, a jeżeli ich nie ma, to z przedstawicielami pracowników?
Bellozo jest off-line  
10-12-2010, 23:27  
gekawk
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.276
Domyślnie RE: zwolnienia indywidualne

Obowiązek konsultacji ze związkiem zawodowym przewidziany w tzw. ustawie o zwolnieniach grupowych to szczególny rodzaj konsultacji.

Normalny tryb konsultacji może występować w przypadku rozwiązywania za wypowiedzeniem umowy o pracę zawartej na czas nieokreślony lub zwolnienia dyscyplinarnego. Dotyczy to jednak sytuacji, w której w zakładzie pracy działa zakładowa organizacja związkowa.
gekawk jest off-line  
11-12-2010, 08:17  
Bellozo
Użytkownik
 
Posty: 167
Domyślnie RE: zwolnienia indywidualne

Cytat:
Napisał/a gekawk Zobacz post
Obowiązek konsultacji ze związkiem zawodowym przewidziany w tzw. ustawie o zwolnieniach grupowych to szczególny rodzaj konsultacji.

Normalny tryb konsultacji może występować w przypadku rozwiązywania za wypowiedzeniem umowy o pracę zawartej na czas nieokreślony lub zwolnienia dyscyplinarnego. Dotyczy to jednak sytuacji, w której w zakładzie pracy działa zakładowa organizacja związkowa.
Dokłanie chodziło w pytaniu o to, czy jest taka różnica: że przy zwolnieniach grupowych konieczna jest konsultacja, w przy zwolnieniach indywidualnych (w ramach ustawy o zwolnieniach grupowych) takiego obowiązku nie ma. W ustawie nie mogę się doczytać, czy ta różnica istnieje.
Bellozo jest off-line  
11-12-2010, 13:30  
AnJay
Moderator
 
Posty: 14.459
Domyślnie RE: zwolnienia indywidualne

W art 2 ust 1 ustawy jest mowa o zwolnieniach grupowych, natomiast ustępu drugi wskazuje na przedmiot konsultacji przy zwolnieniu pracowników, a nie pracownika. Można więc wysnuć wniosek, że ustawodawca chciał konsultacji przy zwolnieniach grupy pracowników, nie przewidując konsultacji przy pojedynczych zwolnieniach w ramach zwolnień grupowych.
Ponieważ zwolnienie indywidualne w ramach zwolnień grupowych dotyczy okresu 30 dni przed lub po zwolnieniami grup pracowników można uznać, że taka konsultacja powinna być przeprowadzona w ramach konsultacji zwalniania grup pracowników, jednak moim zdaniem pojedyncze (nieujęte w tych konsultacjach) zwolnienie nie wymaga osobnej konsultacji.
AnJay jest off-line  
11-12-2010, 23:32  
gekawk
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.276
Domyślnie RE: zwolnienia indywidualne

O ile szczególny rodzaj konsultacji związkowej na pewno nie musi być przeprowadzany o tyle art.38 kp będzie mieć moim zdaniem zastosowanie do zwolnień indywidualnych w trybie ustawy o zwolnieniach grupowych.
gekawk jest off-line  
12-12-2010, 01:15  
AnJay
Moderator
 
Posty: 14.459
Domyślnie RE: zwolnienia indywidualne

Pytająca nic na temat członkostwa w związku nie pisała. Nadto art. 5 ust 1 ustawy o szczególnych zasadach ... wyklucza ze stosowania art. 38 KP.
AnJay jest off-line  
12-12-2010, 09:43  
Bellozo
Użytkownik
 
Posty: 167
Domyślnie RE: zwolnienia indywidualne

Czy jeżeli w danym zakładzie pracy nie ma związków zawodowych, może być Rada Pracownicza? A jeżeli Rada pracownicza nie została powołana, bo nikt się nie zgłosił, to może być przedstawiciel pracowników, którego działalność dotyczy ZFŚS? A może jest tak, że Rada Pracownicza MUSI zostać powołana?
Bellozo jest off-line  
12-12-2010, 18:22  
AnJay
Moderator
 
Posty: 14.459
Domyślnie RE: zwolnienia indywidualne

Przeczytała pani chociaż ustawę?
Polecam lekturze art. 2 ust. 7.
AnJay jest off-line  
13-12-2010, 08:06  
Bellozo
Użytkownik
 
Posty: 167
Domyślnie RE: zwolnienia indywidualne

Przeczytałam całą ustawę, ale nie jestem specjalistą z tej dziedziny i nie zawsze rozumiem, co czytam. Nie doczytałam się natomiast, czy ma zastosowanie art. 38 KP?
Bellozo jest off-line  
13-12-2010, 09:14  
czytaczpytacz
Stały bywalec
 
Posty: 592
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a AnJay Zobacz post
Pytająca nic na temat członkostwa w związku nie pisała. Nadto art. 5 ust 1 ustawy o szczególnych zasadach ... wyklucza ze stosowania art. 38 KP.
art 10 ust. 1 (to podstawa dla rozw.indywidualnego z grupowych)

Przepisy art. 5 ust. 3-7 i art. 8 stosuje się odpowiednio w razie konieczności rozwiązania przez pracodawcę zatrudniającego co najmniej 20 pracowników stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników, jeżeli przyczyny te stanowią wyłączny powód uzasadniający wypowiedzenie stosunku pracy lub jego rozwiązanie na mocy porozumienia stron, a zwolnienia w okresie nieprzekraczającym 30 dni obejmują mniejszą liczbę pracowników niż określona w art. 1.

Czyli .... nie stosuje się art. 5 ust. 1 czyli STOSUJE się art. 38 na warunkach kp.

Cytat:
Napisał/a Bellozo Zobacz post
Przeczytałam całą ustawę, ale nie jestem specjalistą z tej dziedziny i nie zawsze rozumiem, co czytam. Nie doczytałam się natomiast, czy ma zastosowanie art. 38 KP?
Oczywiście ma zastosowanie i nie trzeba być członkiem ZZ !!!

Członkostwo również ma różny charakter, można bowiem korzystać ze szczególnej ochrony wówczas konsultacja będąca opinią zamienia się w konieczność uzyskania zgody.

Nie mniej jednak, winna być wykonana procedura, jeśli jej nie ma pracodawca popełnia uchybienia, które będą kwalifikowane podczas procesu w Sądzie.

Cytat:
Napisał/a Bellozo Zobacz post
Czy jeżeli w danym zakładzie pracy nie ma związków zawodowych, może być Rada Pracownicza? A jeżeli Rada pracownicza nie została powołana, bo nikt się nie zgłosił, to może być przedstawiciel pracowników, którego działalność dotyczy ZFŚS? A może jest tak, że Rada Pracownicza MUSI zostać powołana?
Jeśli nie ma Rady Pracowników, tzn. nie było inicjatywy oddolnej jej powołania, jeśli byłaby, wówczas w mojej ocenie powinna mieć przynajmniej info o planowanych zmianach zatrudnienia itd. a co byłyby to za info zbyteczne spekulować.

Inną rzeczą jest chodzi o członka Rady Pracowników (nie mylić z pracowniczą radą) wówczas wchodzi nam tryb ochrony trwałości stosunku pracy i sprawa się delikatnie komplikuje dla pracodawcy.

Przedstawicielowi załogi nic do zwolnień, pracodawca hulaj dusza związków nie ma.
czytaczpytacz jest off-line  
13-12-2010, 09:24  
Bellozo
Użytkownik
 
Posty: 167
Domyślnie RE: zwolnienia indywidualne

Cytat:
Napisał/a czytaczpytacz Zobacz post
Oczywiście ma zastosowanie i nie trzeba być członkiem ZZ !!!

Członkostwo również ma różny charakter, można bowiem korzystać ze szczególnej ochrony wówczas konsultacja będąca opinią zamienia się w konieczność uzyskania zgody.

Nie mniej jednak, winna być wykonana procedura, jeśli jej nie ma pracodawca popełnia uchybienia, które będą kwalifikowane podczas procesu w Sądzie.
Uffff, chociaż to! Dziękuję za cenną informację, jak zawsze do "czytaczpytacz"!
Bellozo jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ zwolnienia indywidualne a odprawa (odpowiedzi: 2) Witam Z dnia na dzień bez jakiejkolwiek przyczyny otrzymałam wypowiedzenie z pracy. Zgodnie z tym co pisze jest to "rozwiązanie umowy o pracę na...
§ Odmowa przyjęcia zwolnienia i czas dostarczenia zwolnienia od psychiatry (odpowiedzi: 1) Witam, Chciałbym się dowiedzieć, czy pracodawca może nie przyjąć zwolnienia od psychiatry. Ponadto: 1. W jaki sposób najlepiej doręczyć...
§ Zwolnienia indywidualne (odpowiedzi: 7) Witam. Reprezentuję 20sto osobowa grupę zwolnionych z dużego zakładu produkcyjnego gdzie przeprowadzany jest proces wymiany pracowników...
§ zwolnienia indywidualne (odpowiedzi: 2) bardzo proszę o poradę - czy przeprowadzając zwolnienia indywidualne z przyczyn niedotyczących pracowników powinno opracować się kryteria jakimi...
§ Zwolnienia indywidualne a zwolnienia grupowe (odpowiedzi: 4) Witam, Miałam umowę na czas nieokreślony. W związku z uprawnieniem do urlopu wychowawczego złożyłam wniosek o obniżenie wymiaru czasu pracy do 7/8...
§ Zwolnienia grupowe - okres wypowiedzenia, zwolnienia lekarskie (odpowiedzi: 4) W moim zakładzie są planowane zwolnienia grupowe, które obejmą również mnie. Wiem, że pracownicy podpisali dokument, w którym pracodawca "zwalnia z...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:37.