Jak bronić się przed wypowiedzeniem umowy na czas nieokreślony? - Forum Prawne

 

Jak bronić się przed wypowiedzeniem umowy na czas nieokreślony?

Witam. Jestem zatrudniony w polskiej spółce z o.o. od 01.01.2008. Najpierw na 3-miesięczny okres próbny, a od 01.04.2008 na czas nieokreślony. Obecnie w firmie bardzo prawdopodobne są zwolnienia części pracowników i obawiam się, że z ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo pracy


Odpowiedz
 
13-04-2009, 16:57  
crimson_wind
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie Jak bronić się przed wypowiedzeniem umowy na czas nieokreślony?

Witam. Jestem zatrudniony w polskiej spółce z o.o. od 01.01.2008. Najpierw na 3-miesięczny okres próbny, a od 01.04.2008 na czas nieokreślony. Obecnie w firmie bardzo prawdopodobne są zwolnienia części pracowników i obawiam się, że z pewnych względów wśród nich mogę to być ja. Chcę się dowiedzieć jak ewentualnie mogę się bronić przed zwolnieniem, bo zależy mi na tym stanowisku.

Moje stanowisko współdzielę z jeszcze dwoma osobami, tzn. mamy stanowiska równoległe. Każdy z nas odpowiedzialny jest za osobną grupę naszych klientów. Ja, jak już wspomniałem pracuję w firmie od prawie 1,5 roku, osoba B od ponad 3 lat, a osoba C ok. 6 miesięcy. Dodatkowo, osoba C pochodzi z Azji, z centrali firmy.

Jakie są możliwe scenariusze zwolnienia mnie z pracy? Po pierwsze uważam, iż na pewno nie wchodzi w grę wypowiedzenie pracy z winy pracownika, ponieważ wiem, że w żaden sposób nie naruszyłem regulaminu pracy ani nie zaniedbałem swoich obowiązków. Po drugie nie będzie także argumentem likwidacja stanowisk/trudna sytuacja ekonomiczna firmy/zmiana profilu działań etc. Bo jeśli pracodawca przedstawi taki powód w zwolnieniu, to w jaki sposób podjął decyzję że to akurat ja, a nie osoba B lub C? Czy mam tu jakieś możliwość kontrargumentacji i nie przyjęcia wypowiedzenia?

Czy pracodawca może mi przedstawić wypowiedzenie ze swojej winy z argumentacją np. "bo nam się Pan nie podoba" ? I wtedy już nie będę miał nic do powiedzenie?

Chcę być przygotowany na wszystkie możliwe sytuacje, jeżeli faktycznie pracodawca zechce mnie zwolnić. Z góry dziękuję za udzielone porady.
crimson_wind jest off-line  
13-04-2009, 17:40  
ChrisYS
Moderator
 
ChrisYS na Forum Prawnym
 
Posty: 2.184
Domyślnie RE: Jak bronić się przed wypowiedzeniem umowy na czas nieokreślony?

Jeżeli pracodawca będzie chciał Pana zwolnić to zrobi to doręczając Panu wypowiedzenie, od którego będzie Pan mógł się odwołać do Sądu Pracy, który sprawdzi czy wypowiedzenie nie narusza przepisów prawa (terminy, konsultacje ze związkami itp) oraz czy zwolnienie jest zasadne. Ale argument dlaczego ja a nie ktoś inny nie będzie przez Sąd rozpaprywany. Jeżeli pracodawca likwiduje stanowisko pracy w związku np z kryzysem i zrobi to zgodnie z prawem to nie będzie Pan miał za dużo do powiedzenia.

Rozmowa z pracodawcą powinna się odbyć przed doręczeniem wypowiedzenia.

Argument "bo Pan się nam nie podoba" nie może być przyczyną wypowiedzenia. Przyczyna musi być realna i konkretna.
ChrisYS jest off-line  
13-04-2009, 18:54  
crimson_wind
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Jak bronić się przed wypowiedzeniem umowy na czas nieokreślony?

Cytat:
Napisał/a ChrisYS Zobacz post
.
Przyczyna musi być realna i konkretna.
No dobrze, ale uważam że przedstawienie wypowiedzenia z argumentem, że stanowisko jest likwidowane (np. przez sytuację ekonomiczną firmy), podczas gdy na stanowisku pozostają nadal dwie osoby jest niekonsekwentne, ponieważ wiem, że jestem lepiej wykwalifikowanym pracownikiem od osoby C. Wtedy firma działa ewidentnie na swoją niekorzyść i powód zwolnienia przestaje być realny i konkretny. Czy taka linia obrony ma szanse powodzenia?
crimson_wind jest off-line  
13-04-2009, 19:35  
drzemik
Stały bywalec
 
Posty: 5.287
Domyślnie RE: Jak bronić się przed wypowiedzeniem umowy na czas nieokreślony?

Były 3 etaty, będą 2 - jest redukcja - a wybór kto zostaje zależy od pracodawcy i jego subiektywnej oceny.
Taka obrona nie przejdzie: możesz być np. droższy "w utrzymaniu" (skoro jesteś lepiej wykwalifikowany) i dlatego może paść na Ciebie.
drzemik jest off-line  
13-04-2009, 19:53  
crimson_wind
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Jak bronić się przed wypowiedzeniem umowy na czas nieokreślony?

Ok, rozumiem. W takim razie zostałyby mi dwie opcje: wypowiedzenie za porozumieniem, albo z winy pracodawcy. Która opcja jest bardziej korzystna? Rozumiem, że jeżeli pracodawca zwalnia mnie ze swojej winy, to należy mi się odprawa. Z drugiej jednak strony w przypadku porozumienia stron, można coś wytargować więcej. Choć nie wiem, czy dla samej firmy ma jakiekolwiek znaczenie jak rozstaje sie z pracownikiem. Im nikt w papiery nie zagląda, a mi tak.

Prócz tego, chcę spytać o jeszcze jedną rzecz. A mianowicie zapis w mojej umowie pracy, który mówi:

Pracownik niniejszym bezwarunkowo i nieodwołalnie zobowiązuje się do zachowania danych i informacji, które znalazły się, znajdują się lub znajdą się w jego posiadaniu w trakcie i/lub w związku z wykonywaniem obowiązków przewidzianych w niniejszej Umowie; niniejszym pracownik zobowiązuje się do nieujawniania, nieudostępniania lub pozbywania się w jakikolwiek inny sposób jakimkolwiek osobom trzecim oraz nieuprawnionym do dostępu do takich informacji i danych. Niniejsze zobowiązanie pozostanie w mocy przez okres 3 lat po rozwiązaniu stosunku pracy niezależnie od przyczyny.

Czy taki zapis jest legalny biorąc pod uwagę fakt iż firma nic mi w zamian za to nie oferuje?
crimson_wind jest off-line  
13-04-2009, 19:58  
rewt
Zbanowany
 
Posty: 3.685
Domyślnie RE: Jak bronić się przed wypowiedzeniem umowy na czas nieokreślony?

Ale wynagrodzenie tam dostajesz i umowę wcześniej podpisałeś, nie?
rewt jest off-line  
13-04-2009, 20:49  
crimson_wind
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Jak bronić się przed wypowiedzeniem umowy na czas nieokreślony?

Tak, oczywiście. Ale zauważ że umowa to dokument, który ma charakter dwustronny. Za wynagrodzenie, które dostaję oferuję pracodawcy swoją pracę. Tu natomiast pracodawca żąda ode mnie czegoś dodatkowego, za co nie oferuje nic w zamian.

Chcę się dowiedzieć, czy ewentualnie mogę zaskarżyć taki zapis w sądzie pracy i jeżeli tak, na podstawie jakiego prawa?
crimson_wind jest off-line  
13-04-2009, 21:03  
rewt
Zbanowany
 
Posty: 3.685
Domyślnie RE: Jak bronić się przed wypowiedzeniem umowy na czas nieokreślony?

Ale ten zapis znajdował się w tej umowie już w momencie gdy ją podpisywałeś więc został zbilansowany z drugiej strony zapisem o wynagrodzeniu. Czy może nie?
rewt jest off-line  
13-04-2009, 22:23  
crimson_wind
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Jak bronić się przed wypowiedzeniem umowy na czas nieokreślony?

Dziękuję wszystkim za odpowiedź.
crimson_wind jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Problem z wypowiedzeniem umowy na czas nieokreślony (odpowiedzi: 2) Witam Złożyłam wypowiedzenie umowy o pracę na czas nieokreślony. Zacznę od początku. Pierwszą umowę o pracę podpisałam 30.04.2013 r., ale z datą...
§ Ciąża (6 tydz.) a L4 przed końcem umowy na czas nieokreślony (odpowiedzi: 6) Witam, Proszę o pomoc w następującym temacie. Żona jest nauczycielką i ma umowę na czas określony do 31.08.2015 r. Umowa miała zostać przedłużona...
§ świadectwo pracy i nowa umowa na czas określony zamiast umowy na czas nieokreślony (odpowiedzi: 6) Witam U mojego znajomego w pracy mają miejsce dziwne praktyki. Wydaje mi się że są one niezgodne z prawem ale nie chcę go wprowadzać w błąd więc...
§ Wynajem Mieszkania na czas Nieokreślony co z wypowiedzeniem (odpowiedzi: 1) Witam wynajmuje Lokal Mieszkaniowy na czas nieoznaczony jak z wypowiedzeniem 1 Umowa niniejsza zostaje zawarta na czas nieoznaczony 2 Każda ze...
§ Rozwiązanie umowy na czas nieokreślony przed ukończeniem 3-lat pracy (odpowiedzi: 1) Cześć Mam pytanie: Pracę zacząłem 01-10-2010 - obecna umowa jest na czas nieokreślony (przy przedłużaniu umowy poprzedniej na czas określony...
§ Internet z Netii na czas nieokreślony - problem z wypowiedzeniem, pomocy! (odpowiedzi: 7) Witam, 17 stycznia założono mi internet z Netii na czas nieokreślony. Internet działa fatalnie, ciągle się rozłącza. Konsultant mówił, że będzie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:00.