wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny - Forum Prawne

 

wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Witam Przeczytałem na forum, że jeżeli jestem wydelegowany do typowej podróży służbowej, to czas dojazdu nie wlicza się do czasu pracy. Czy w związku z tym podczas przejazdu na miejsce pracy (poza godzinami pracy) mogę ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo pracy


Odpowiedz
 
06-09-2009, 11:10  
czaja76
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Witam

Przeczytałem na forum, że jeżeli jestem wydelegowany do typowej podróży służbowej, to czas dojazdu nie wlicza się do czasu pracy. Czy w związku z tym podczas przejazdu na miejsce pracy (poza godzinami pracy) mogę np. spożywać alkohol (nawet w przypadku, gdy jazdę autobusem pracowniczym, na którego pokładzie znajduje się szef). Wydaje mi się, ze tak, bo czas poza godzinami pracy, jest moim czasem wolnym, ale nie jestem pewien jak rzecz ma się właśnie z tym spożywaniem alkoholu. Analogicznie, gdy będę już na miejscu oddelegowania i zakończę godziny pracy, to czy mogę robić to co mi się podoba (oczywiście to, co jest zgodne z prawem) nawet w hotelu wynajętym przez pracodawcę? Bardzo proszę o odpowiedź, gdyż zbliżam się do wyjazdu służbowego i szef na zebraniu zaznaczył, że podczas całego wyjazdu jesteśmy podporządkowani jemu.
pozdrawiam
czaja76
czaja76 jest off-line  
06-09-2009, 13:11  
Janusz.C.M.
Administrator
 
Janusz.C.M. na Forum Prawnym
 
Posty: 36.611
Domyślnie RE: wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Czy celem wyjazdu służbowego jest degustacja alkoholu?
Czy też Pańskim zamiarem jest "chlanie" na delegacji służbowej?
Janusz.C.M. jest off-line  
07-09-2009, 07:16  
i20918
Użytkownik
 
Posty: 149
Domyślnie RE: wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Ciekawe pytanie, dołączę się i zapytam jak długi czas można spędzić w autobusie(w trasie). Co do alkoholu to wydaje mi się że nie wypada (ale to forum zajmuje się zagadnieniami związanymi z prawem pracy i może aspekty moralne pominiemy?)
i20918 jest off-line  
07-09-2009, 07:45  
Janusz.C.M.
Administrator
 
Janusz.C.M. na Forum Prawnym
 
Posty: 36.611
Domyślnie RE: wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Cytat:
zapytam jak długi czas można spędzić w autobusie(w trasie).
Czy pytanie dotyczy kierowcy, czy pasażerów?
Pasażer może spędzić w autokarze tyle czasu ile potrzeba, a nawet godzinę dłużej .
Janusz.C.M. jest off-line  
07-09-2009, 11:38  
i20918
Użytkownik
 
Posty: 149
Domyślnie RE: wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Pasażerów, pracowników będących w delegacji jadących autobusem(lub innym pojazdem) firmowym. Jak kodeks pracy zapatruje się na taką sytuację że np przejazd trwa kilkanaście godzin, po czym na miejscu pracownik wykonuje obowiązki do których został oddelegowany, po czym tym samym pojazdem pracownicy powracają(też kilka-kilkanaście godzin)?
i20918 jest off-line  
07-09-2009, 11:40  
czaja76
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Cytat:
Napisał/a Janusz M. Zobacz post
Czy celem wyjazdu służbowego jest degustacja alkoholu?
Czy też Pańskim zamiarem jest "chlanie" na delegacji służbowej?
Gdyby celem wyjazdu była degustacja alkoholu, to musiałbym to robic w godzinach pracy. Ja pytam o czas wolny. Picie alkoholu to tylko przykład czynności, która w godzinach pracy jest zabroniona, a po godzinach zupenie legalna. Moje pytanie dotyczy jednak w szczególności podróży autobusem pracowniczym poza godzinami pracy - czy podczas tej podróży poza godzinami pracy nadal podlegam szefowi, a co za tym idzie ten ma podstawy prawne ku temu aby wyciągnąć konsekwencje z mego, jak to pan ujął "chlania". Pomijam tu aspekty moralne, ja pytam jak to jest wg. litery prawa.
pozdrawiam
trzeźwy (jeszcze czaja76
czaja76 jest off-line  
07-09-2009, 16:19  
i20918
Użytkownik
 
Posty: 149
Domyślnie RE: wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Delegacje w kodeksie pracy opisane są dość mętnie, i nie precyzują czy pracownik będąc w delegacji jest w pracy czy nie, bo czy można powiedzieć o śpiącym pracowniku jadącym pociągiem/autobusem że pracuje ? Z drugiej zaś strony jeśli pracownik "tłucze" się przez pół polski a później wraca (w sumie po kilkunastu) np. 19 godzinach to czy można powiedzieć że w tym czasie "nie pracuje" ? Co do picia podczas jazdy autobusem firmowym to myślę że pracodawca może zabronić picia alkoholu w autobusie w ogóle, a nie konkretnej osobie.
i20918 jest off-line  
07-09-2009, 19:35  
czaja76
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Dzięki za info.
Rozumiem, że bardziej chodzi tu o prawo własności (nie wiem czy jest cos takiego. Tzn pracodawca jest właścicielem autobusu i jako właściciel ustala prawa panujące na pokładzie jego własności. Poza tym jeszcze przyszło mi do głowy, że może to też podchodzic pod picie alkoholu w miejscach publicznych a to jest wogóle zakazane. Co natomiast, jeżeli pracodawca w poniedziałek sam pije (w tymże autobusie) i wszyscy(no prawie) razem z nim, we wtorek ma kaca i już nie oże -więczabrania innym
Ten alkohol to tylko przykład wolności.
Inaczej: czy pracodawca może mi zabronić (już na miejscu docelowym) wyjścia "na miasto" po godzinach pracy. Czy jeżeli zarządzi wspólną kolację z kontrahentem, to mam obowiązek na niej być, itd. itp. (rozumiem, że mogę w takim przypadku zarządać wypłacenia nadgodzin, gdy bycie na kolacji jest traktowane przez szefa jako mój obowiązek).
Proszę o dalsze przemyślenia a lepiej podstawy prawne.
pozdrawiam
ciągle trzeźwy czaja76
czaja76 jest off-line  
07-09-2009, 20:50  
czaja76
Początkujący
 
Posty: 4
Domyślnie RE: wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Cytat:
Napisał/a i20918 Zobacz post
Delegacje w kodeksie pracy opisane są dość mętnie, i nie precyzują czy pracownik będąc w delegacji jest w pracy czy nie,
A co do tego, to jest rozporządzenieMinistra Pracy i Polityki Socjalnej z 2002 roku, które mówi, że przy delegacji typowej (tzn takiej sporadycznej, gdy pracownik na codzień wykonuje swoje obowiązki w siedzibie firmy, a tylko czasami jest oddelegowany poza miejsce zamieszkania/siedziby) czas dojazdu nie wlicza się do czasu pracy, nawet jeżeli dojazd zahacza o dzień wolny. Z tego rozporządzenia rozumiem również, że pracodawca może traktowac dojazd jako czas pracy, ale tylko w godzinach pracy (np. 7-15) Jeżeli ponad ten czas, to musi wypłacić nadgodziny, jednak czas wolny nie może trwać krócej niż 11 godzin na dobę longiem. Natomiast cały czas w delegacji (nawet ten wolny) brany jest pod uwagę przy rozliczaniu diet.
Stąd te moje pytania o czas wolny (a raczej wolność od fanaberii pracodawcy) zarówno podczas dojazdu jak i w miejscu oddelegowania.
czaja76
czaja76 jest off-line  
11-03-2010, 22:01  
HOMER74
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Witam, bardzo ciekawy watek poruszono.
Placić- nie placić za czas podrózy w celu realizacji poelcenia służbowego.
U mnie w umowie sieziba głowna firmy W-wa, placówka regionalna- poznań, teren działania- woj. Wielkopolskie, Zachodniopomorskie. praca polega na kontroli podmiotów gospodarczych, realizowan w iekszości srodkami publicznego transportu, PKP, MPK, PKS itp.
Kiedyś, dawniej kiedy w kraju panowała normalność wyjazdy te miały znamiona delegacji, kiedy dłużej niz 8 godz- byla czsc diety. Ale do rzeczy, ostatnio zmieniono i róznymi sztuczkami nie nalezy się NIC. Praca polega na czestej podróży, niejednokrotnie dojazd do kleinta to ok 2-3 godz, a do tego oczekiwanie na pociągi, przesiadki. W skrajnych przypadkach dłuzej sie jedzie niz jest u klienta. I teraz najciekawsze- szef oznajmił ze nie mamy prawa oczekiwać diet itp gdyż jadąc w pociagu nie wykonujemy pracy, mozemy spać, na co ja mówie ze nie mogę spać gdyż pilnuje powierzonego mi majatku firmy- laptop, tel.komórkowy, pieczątka. Mało tego, w ustawie o moim podmiocie (panstwowa osoba prawna) napisano, uregulowano spsób obliczania kwoty jaką obciązać klienta, a mianowice suma godzin poswieconych u klienta, czasu (zaogrąglonego w górę) dojazdu pomnozona przez ustalony ustawą wskaźnik/kwote, do tego doliczyć koszt djazdu bilet itp.
Moj pracodawca pomimo takich zalażności meidzy ustawa regulują obciązenia klienta, zdrowym rozsądkie, uwaza, ze czas dojazdu np w sumie 5 godz. nie moze być wliczany do czasu pracy, ale nalezy nim obciązyć klienta. Dodam ze ejsli jest sie w terenia dzialania obydwu woj. a od wyjazdu do przyjazdu uplynęlo 10 godz. dieta nie nalazy się a takze nadgodziny nie sa z tego tytułu...
I w koncu, co bedzie jesli w drodze powrotnej w zimie, ktoś walnie sobie kielicha, a szef spotka go w pociagu, poczuje woń i wezwie Policje na dworcu PKP do potwierdzenia stanu nietrzeźwości swego pracownika?? Jest on w pracy czy nie jest w pracy??????????? Czy jesli pracownik w drodze dojazdu do miejsca docelowego utraci powierzony majatek firmy odpowiada za niego czy nie?? np zasnie a ktoś go okradnie
Panstwowy podmiot, nie majacy problemów finnasowych, z plynnością a tak hytry.
HOMER74 jest off-line  
12-03-2010, 06:07  
Janusz.C.M.
Administrator
 
Janusz.C.M. na Forum Prawnym
 
Posty: 36.611
Domyślnie RE: wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Cytat:
szef oznajmił ze nie mamy prawa oczekiwać diet itp gdyż jadąc w pociagu nie wykonujemy pracy, mozemy spać,
Bzdura, przepisy się nie zmieniły. Diety się należą.
Janusz.C.M. jest off-line  
07-09-2010, 12:45  
serkriz
Użytkownik
 
Posty: 101
Domyślnie RE: wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Dołączam się do tematu bo jest bardzo ciekawy i nie ma konkretnej odpowiedzi.
Otóż jeśli lecę do klienta ~24h a latam po tyle (poniedziałek rano zaczynam, we wtorek rano jestem i muszę mieć 11h odpoczynku) i wracam też ~24h (czwartek rano wylatuje i jestem piątek rano) to wynika z tego że byłem w pracy tylko w środę.
Skoro nie pracowałem to czemu pracodawca wypłaca mi całą pensje?

Druga sprawa to jeśli w umowie mam w obowiązkach, że muszę cały czas się doszkalać czy to znaczy, że jak czytam instrukcje to jestem w pracy bo wykonuję mój obowiązek wynikający z umowy? (mogę pisać raport , zapoznawać się projektem, przygotowywać do pracy itd... to co normalnie robię w biurze).

Pozdrawiam
serkriz jest off-line  
27-09-2010, 07:21  
małgośka
Użytkownik
 
Posty: 183
Domyślnie RE: wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Mam troszkę podobne pytanie. pracuję w sieci marketów toz w konkretnej miejscowości. Jednak z powodu braku ludzi bardzo często jestem gdzieś wysyłana własnym autem. Za auto mam płacone i dietę też jeśli jestem poza domem ponad 12 godz. Ale chciała bym wiedzieć co z czasem dojazdu? W innym markecie, czas dojazdu był liczony jako czas pracy,a tu nie . Czy jest to zgodne z prawem?
małgośka jest off-line  
27-09-2010, 07:42  
Janusz.C.M.
Administrator
 
Janusz.C.M. na Forum Prawnym
 
Posty: 36.611
Domyślnie RE: wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Cytat:
jeśli lecę do klienta ~24h a latam po tyle (poniedziałek rano zaczynam, we wtorek rano jestem i muszę mieć 11h odpoczynku)
Coś daleko ten klient mieszka 24 godziny lotu w jedną stronę? Na dodatek bez przesiadki? Po prostu niewiarygodne Ale.... może naprawdę??
Janusz.C.M. jest off-line  
27-09-2010, 10:21  
akuma_Nakago
Przyjaciel forum
 
Posty: 1.519
Domyślnie RE: wyjazd służbowy - czas pracy/ czas wolny

Małgośka, sama napisałaś, że dostajesz dietę "jeśli jesteś poza domem 12 godzin" - więc czas dojazdu do pracy też Ci do diety wliczają. Czas dojazdu nie jest jednak czasem pracy, toteż wynagrodzenia za niego nie powinnaś się spodziewać, jeżeli o to chodzi.
akuma_Nakago jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Czas wolny od pracy (odpowiedzi: 2) Sytuacja wygląda następująco: Pracuję od poniedziałku do piątku od 8 do 16 stałe godziny. Wolne przypada mi zawsze na weekend(2 dni) ponieważ się...
§ wyjazd służbowy w święto a dzień wolny (odpowiedzi: 4) Mam pytanko. Wyjazd służbowy miałem w święto (30/05/2013 - CZWARTEK). Czy za taki wyjazd przysługuje mi dodatkowy dzień płatnego urlopu? Czy jak to...
§ wyjazd służbowy serwisanta a czas pracy (odpowiedzi: 1) witam Temat wałkowany niejednokrotnie ale niejasność przepisów powoduje że wciąż nasuwa się wiele pytań bez odpowiedzi oto i takie na które niesty...
§ Czas pracy, a czas wolny (odpowiedzi: 3) Witam, Kilka miesięcy temu zaczęłam prace w centrum handlowym. Na początku byłam zatrudniona na umowę zlecenie jako pomoc sprzedawca, teraz mam...
§ Czy dni wolne za nadgodziny to czas pracy czy czas wolny jak np. urlop wypoczynkowy? (odpowiedzi: 1) Czy dni wolne za nadgodziny (w równoważnym systemie pracy, rozliczany co 3 miesiące) są czasem pracy czy też czasem wolny, kiedy pracownik jest "pod...
§ wyjazd służbowy, czas pracy i środek transportu... (odpowiedzi: 5) witam, potrzebuję rady odnośnie zagadnienia z tematu. zostałam oddelegowana na 2 dni do pracy w innym mieście oddalonym o ok 50 km od mojego...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:25.