"Lojalka" na kolei - sztuczny koszt szkolenia - Forum Prawne

 

"Lojalka" na kolei - sztuczny koszt szkolenia

Witam. Zacznę moją historię od początku. W 2014 roku postanowiłem podjąć pracę jako maszynista, rozglądałem się za przewoźnikami kolejowymi w mojej okolicy, którzy byli gotowi przyjąć mnie do pracy i wyszkolić na to stanowisko. Szkolenie ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo pracy


Odpowiedz
 
06-10-2017, 21:58  
Woku8
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie "Lojalka" na kolei - fikcyjny koszt szkolenia

Witam.
Zacznę moją historię od początku. W 2014 roku postanowiłem podjąć pracę jako maszynista, rozglądałem się za przewoźnikami kolejowymi w mojej okolicy, którzy byli gotowi przyjąć mnie do pracy i wyszkolić na to stanowisko. Szkolenie jest dwuetapowe:
1. licencja maszynisty (ok. 3 miesiące samej teorii, którą można zrobić prywatnie)
2. świadectwo maszynisty (ok. 1.5 roku u przewoźnika, głównie prowadzenie pociągu pod nadzorem drugiego maszynisty, częściowo kurs teoretyczny i praca na warsztacie przy utrzymaniu taboru).
Dowiedziałem się, że mój urząd pracy współpracuje z jednym z wiodąch przewoźników towarowych, który to wystawił mi "papier" dla UP, w którym zaświadczyli, że po sfinansowaniu szkolenia na licencję maszynisty zostanę zatrudniony celem dalszego szkolenia na maszynistę. Skuszony artykułami prasowymi o zarobkach w tej firmie na poziomie 6 tys. brutto skorzystałem. Bez problemu przeszedłem kurs sfinansowany przez UP i zaliczyłem potrzebne egzaminy. Pierwsza rozbieżność pojawiła się w dniu podpisania umowy o pracę, kiedy to okazało się, że na początku pracy przez jakiś czas nie będziemy kontynuować procesu szkolenia, bo przyjęli za dużo osób i chwilowo zostaniemy zatrudnieni na stanowisko manewrowych za najniższą krajową. Trwało to od października do kwietnia, kiedy to w końcu otrzymaliśmy informację, że wreszcie rozpoczniemy cykl szkolenia na świadectwo maszynisty. Tu pojawił się pierwszy "myk", podsunięto nam do podpisania ze wsteczną datą umowę lojalnościową, zakładającą zwrot kosztów szkolenia w przypadku przepracowania mniej niż 3 lat po ukończeniu podnoszenia kwalifikacji, opiewającą - uwaga - na kwotę 187511.86zł! Wtedy niewiele myśląc, licząc na dobre zarobki i warunki pracy, podpisałem jak wszyscy. Dopiero później dowiedziałem się, że u innych przewoźników takie umowy opiewają maksymalnie na 30-40 tys. uwzględniając w tym licencję maszynisty, materiały do nauki i hotele przez 3 miesiące, za które przecież płacił w moim przypadku urząd pracy. Pół roku temu zdałem egzaminy końcowe na świadectwo maszynisty i czas jednak zweryfikował wszystko - warunki pracy i jej organizacja porównując do innych przewoźników wypadają bardzo blado, podobnie i zarobki, które oscylują na poziomie 3 tys. netto. Otrzymałem od przewoźnika pasażerskiego ofertę pracy z wynagrodzeniem na start blisko o 1400zł wyższym. Po głębszym zastanowieniu, przystałem na tą propozycję, biorąc pod uwagę moją sytuację materialną (kredyt na mieszkanie, dziecko w drodze). Złożyłem wypowiedzenie zachowując miesięczny okres wypowiedzenia. Zostałem jednak wezwany do przełożonego, który poinformował mnie, że jeśli nie wycofam wypowiedzenia, przyjdzie do mnie komornik i będzie egzekwował ode mnie te 180 tys. zł. Kiedy poprosiłem o przedstawienie skąd taka kwota się wzięła wyliczano mi:
-moje wynagrodzenie, które z tego co wiem przecież nie może być elementem "lojalki"
-jazdy praktyczne, które odbywały się normalnymi planowymi pociągami, które i tak by jechały ze mną, czy beze mnie i maszynistą, który mnie nadzorował
-praca na warsztacie, która przecież była faktycznie pracą na rzecz zakładu przy utrzymaniu i naprawie lokomotyw
-szkolenie teoretyczne z instruktorami, którzy i tak byliby normalnie w tych godzinach w pracy, bo są to etatowi instruktorzy firmy
-koszty egzaminów, które też były przeprowadzane na planowych pociągach.
Tu pytanie do Was, czy przedstawiając powyższe argumenty, może być tak, że pracodawca pomimo, że faktycznie nie poniósł takich kosztów fizycznie, a bardziej podliczył jakie koszty by mógł ponieść, gdyby wysłał nas na szkolenie do firmy zewnętrznej może to traktować jako swoistą karę umowną i istnieje ryzyko, że sąd zasądzi taką kwotę na jego rzecz? Proszę o porady, bo ta rozmowa z przełożonym mnie lekko przeraziła wizją "oddawania" 180 tys., których pracodawca w istocie w ogóle nie zapłacił.
Woku8 jest off-line  
07-10-2017, 07:24  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Lojalka" na kolei - sztuczny koszt szkolenia

Nie znajac dokladnie tresci umow ciezko cos powiedziec ale nie ma czegos takiego, ze pracodawca pojdzie do komornika tylko potrzebna bedzie sprawa w sadzie pracy i troche to potrwa.
Generalnie jak pracodawca wyczarowal te kwote z kapelusza to nigdy mu sie przed sadem nie uda tej kwoty uzyskac ale realna kwote szkolenia bedzie mogl od ciebie sie domagac.
 
07-10-2017, 08:08  
Woku8
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: "Lojalka" na kolei - sztuczny koszt szkolenia

No ta istotna część lojalki wygląda tak:
https://ibb.co/c1s9bG
Woku8 jest off-line  
07-10-2017, 15:49  
cologniola
Moderator
 
Posty: 17.682
Domyślnie RE: "Lojalka" na kolei - sztuczny koszt szkolenia

Koszt szkolenia wzięty z kosmosu
W razie sporu w sadzie pracodawca bedzie musiał przedstawić jako dowód księgi rachunkowe gdzie wpisany jest koszt szkolenia jakie poniósł - udokumentowany oczywiście fakturami
cologniola jest off-line  
09-10-2017, 22:30  
Woku8
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie

Jak się domyślam, firma nie ma na to faktur, bo sami sobie ich przecież nie wystawią. Chyba, że centrala spółki może np. wystawić ją fikcyjnie jednostce zależnej - zakładowi terenowemu, któremu podlegam?
Woku8 jest off-line  
10-10-2017, 07:26  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: "Lojalka" na kolei - sztuczny koszt szkolenia

Faktur fikcyjnie sie nie wystawi wstecz bo by im sie urzad skarbowy dobral do tylka.
 
09-11-2017, 17:21  
Woku8
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie

Ciąg dalszy sprawy...
Na decyzji o rozwiązaniu umowy o pracę, otrzymałem również wezwanie do zapłaty w/w kwoty w ciągu 14 dni, w przeciwnym razie sprawa zostanie skierowana do sądu.
Coś z tym robić, czy po prostu na razie czekać na pozew?
Woku8 jest off-line  
14-06-2018, 17:11  
Maszynista999
Początkujący
 
Posty: 1
Domyślnie RE: "Lojalka" na kolei - sztuczny koszt szkolenia

Witam wszystkich.
Minęło już parę miesięcy. Woku8 mógłbyś napisać jak skończyła się Twoja sprawa? Jestem w podobnej sytuacji.
Maszynista999 jest off-line  
26-01-2019, 07:42  
jolili
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: "Lojalka" na kolei - sztuczny koszt szkolenia

Witam
Również chciałbym zapytać o zakonczenie tego przypadku. Sam odpracowałem juz ponad rok i chciałbym zamienić przewoźnika.
jolili jest off-line  
26-01-2019, 12:46  
Woku8
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: "Lojalka" na kolei - sztuczny koszt szkolenia

Firma nabrała wody w usta, nic nie próbowali egzekwować, bo na Pomorzu był podobny przypadek i pracodawca przegrał w sądzie w I instancji, złożył apelację, którą też przegrał, sąd nie zasądził od byłego pracownika ani złotówki stwierdzając, że koszty podane w umowie przez pracodawce są fikcyjne.

***mod***

http://orzeczenia.gdansk.sa.gov.pl/content/$N/151000000001521_III_APa_000019_2017_Uz_2017-12-13_001
Woku8 jest off-line  
27-09-2019, 08:55  
jolili
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: "Lojalka" na kolei - sztuczny koszt szkolenia

Uwaga Uwaga. Dzis złożyłem wypowiedzenie rok przed zakonczeniem okresu lojalnościowego. Czekam na reakcje zakladu.
jolili jest off-line  
27-09-2019, 13:35  
Audilardiv2
Użytkownik
 
Posty: 161
Domyślnie RE: "Lojalka" na kolei - sztuczny koszt szkolenia

3 tys netto to malo?
Audilardiv2 jest off-line  
08-12-2019, 14:14  
jolili
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: "Lojalka" na kolei - sztuczny koszt szkolenia

a dużo? kiedy inni przewożnicy oferują nawet 8? to ta sama praca co za 3....
jolili jest off-line  
20-03-2020, 18:21  
jolili
Początkujący
 
Posty: 6
Domyślnie RE: "Lojalka" na kolei - sztuczny koszt szkolenia

Kontynuuję temat. Około tydzien przed koncem wypowiedzenia dostalem pismo iż mam zwracac okolo 18 tysiecy (został mi do odpracowania rok dlatego tylko 18 ). Napisałem odwołanie, zaznaczyłem tam iż wypłata nie może być częścią zwrotu kosztów(mialem zapis o zwrocie wypłaty w umowie) ponieważ przepis ten jest nie ważny ze względu na to iż jest mniej korzystny dla pracownika niz kodeks pracy. w kolejnej częsci napisalem ze zeby żądać zwrotu kosztów, najpierw trzeba je ponieść, więc poprosiłem grzecznie o przedstawienie rachunków i faktur poświadczających wydatki na szkolenie na świadectwo maszynisty. ODPISALI MI jedynie to ze jest to koszt uregulowany wewnętrznym regulaminem i nadal żądają zwrotu ok 18 tysięcy. Pani która zajmowała się tą sprawą była chyba na tyle nie doinformowana, ze nie wiedziala co to realnie poniesione koszta i nadal chciała zwrotu nie poniesionych kosztów. Przy tym piśmie trudziłem sie strasznie wyszukując paragrafów zeby udowodnić ze nie maja racji.... No ale jak dostałem 2 wezwanie do zapłaty to sie juz wkur***em i napisalem do adwokata od prawa pracy. Chłopina napisał odwołanie takim jezykiem z podwórka na wyj*bce a oni przestali rościć zwrotu kosztów. Zobaczcie jakie ma działanie pieczątka z napisalem "Adwokat"
jolili jest off-line  
20-03-2020, 21:10  
pershing1899
Użytkownik
 
Posty: 236
Domyślnie RE: "Lojalka" na kolei - sztuczny koszt szkolenia

Znacie kogoś kto zapłacił lojalkę za szkolenie maszynisty? Bo ja nie... jedno pismo od prawnika i temat się urywa. Kolega chyba szkolił się w cargo, że miał lojalkę 180 tyś i zarobki na poziomie 3tys.
pershing1899 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Nazwa "Allegro" w tytule szkolenia jest zgodna z prawem (odpowiedzi: 10) Witajcie Zaglądałam tu wiele razy ale pierwszy raz umieszczam pytanie. Mam nadzieję, że umieściłam je w odpowiednim miejscu. Jest na rynku wiele...
§ Szkolenia z dofinansowania a tzw. "lojalka" (odpowiedzi: 5) Witam , nasza firma dostała jakieś dofinansowanie na szkolenia. 80% kosztów jest z dofinansowania ( nie pamiętam skąd ) a 20% zapłaci za nie szef....
§ rozwiązanie umowy o pracę a "lojalka" (odpowiedzi: 1) Witam! Jestem "świeżym" użytkownikiem forum, więc proszę wybaczyć mi nie dociągnięcia. Nie wiem czy moja sprawa powinna znaleźć się w dziale prawa...
§ "Lojalka" - fikcyjna umowa pożyczki z pracodawcą (odpowiedzi: 1) Witam. Ostatnio zaproponowano mi w pracy przejście na inne stanowisko. Zastrzegano sobie, że w umowie będą podpunkty odnośnie mojej lojalności...
§ "Lojalka"zakaz pracy u konkurencji za granicą (odpowiedzi: 1) DzieńDobry! Mam pytanie dotyczące tzw.lojalki Podpisana przeze mnie zawierała zakaz pracy u konkurencji. Czy mogę pracować u konkurencji za...
§ "Lojalka" a odejście z pracy-coś się należy? (odpowiedzi: 3) Witam! Dowiedziałam się, że przy rozwiązaniu umowy o pracę pracownik dostaje 20% wynagrodzenia dodatkowo za to, że przy przyjęciu do pracy podpisał...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:22.