Urlop zaległy a przestój w pracy - Forum Prawne

 

Urlop zaległy a przestój w pracy 3

Cytat: Według twojej interpretacji 30 września byłby ostatnim i jedynym dniem w którym pracodawca mógłby wysłać pracownika na urlop zaległy Bynajmniej - Pracodawca musi dopilnować aby pracownik zdążył wykorzystać zaległy urlop do końca września. Oczywiście ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo pracy


Odpowiedz
 
26-03-2020, 11:37  
Rovan
Stały bywalec
 
Posty: 2.224
Domyślnie RE: Urlop zaległy a przestój w pracy

Cytat:
Według twojej interpretacji 30 września byłby ostatnim i jedynym dniem w którym pracodawca mógłby wysłać pracownika na urlop zaległy
Bynajmniej - Pracodawca musi dopilnować aby pracownik zdążył wykorzystać zaległy urlop do końca września.
Oczywiście w sytuacji gdyby cała załoga miała zaległe urlopy pracodawca miałby pełne prawo nakazać je odebrać z odpowiednim wyprzedzeniem, tak aby firma nie została sparaliżowana.
Natomiast w tym konkretnym przypadku nie wiemy ilu pracowników ma zaległe urlopy i w jakiej ilości. Do końca września mamy jeszcze pół roku, po drodze są wakacje - okres w którym zapewne większość pracowników ma zaplanowane urlopy, w trakcie których zdążą odebrać urlop za 2019.
Rovan jest off-line  
26-03-2020, 11:39  
Sernik65
Użytkownik
 
Posty: 107
Domyślnie RE: Urlop zaległy a przestój w pracy

Cytat:
Napisał/a mutos Zobacz post
No to art 168 tyczy się wszystkich dni urlopów czy dni zapisanych w planie urlopów?

Tyczy się niewykorzystanych dni urlopowych z poprzedniego roku.
Sernik65 jest off-line  
26-03-2020, 11:42  
Rovan
Stały bywalec
 
Posty: 2.224
Domyślnie RE: Urlop zaległy a przestój w pracy

No a o czym my niby rozmawiamy?
Rovan jest off-line  
26-03-2020, 11:45  
Sernik65
Użytkownik
 
Posty: 107
Domyślnie RE: Urlop zaległy a przestój w pracy

Cytat:
Napisał/a Rovan Zobacz post
Bynajmniej - Pracodawca musi dopilnować aby pracownik zdążył wykorzystać zaległy urlop do końca września.
Oczywiście w sytuacji gdyby cała załoga miała zaległe urlopy pracodawca miałby pełne prawo nakazać je odebrać z odpowiednim wyprzedzeniem, tak aby firma nie została sparaliżowana.
Natomiast w tym konkretnym przypadku nie wiemy ilu pracowników ma zaległe urlopy i w jakiej ilości. Do końca września mamy jeszcze pół roku, po drodze są wakacje - okres w którym zapewne większość pracowników ma zaplanowane urlopy, w trakcie których zdążą odebrać urlop za 2019.
Sam sobie przeczysz. To w końcu ma prawo czy nie ma prawa? Bo chyba nie twierdzisz że jak to będzie jedna osoba to nie ma prawa a jak cała załoga to ma, bo to też bez sensu. Prawo działa jednolicie. Argumentu że jest jeszcze pół roku też nie rozumiem a jak będzie 30 sierpnia to może? A jak 29 to nie? I skąd taka a nie inna data? Nie rozumiem jakie są według ciebie zasady?
Sernik65 jest off-line  
26-03-2020, 12:15  
mutos
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie RE: Urlop zaległy a przestój w pracy

Cytat:
Napisał/a Rovan Zobacz post
No a o czym my niby rozmawiamy?
Dyskusja pod koniec tego wątku oparta jest na mojej wątpliwości i braku zrozumienia po co w art 168 jest odniesienie do art 163, skoro wg Sernik65 art 168 mówi o wszystkich niewykorzystanych dniach urlopu w roku 2019.
mutos jest off-line  
26-03-2020, 12:23  
mutos
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie RE: Urlop zaległy a przestój w pracy

Hola hola. KP mówi w art 168 o "udzieleniu" urlopu . Chyba wszyscy rozumieją słowo udzielić. Udzielić to nie nakazać. Dalej wg art 168 potrzebna jest wola pracownika na ten urlop.

Art. 168. KP "...należy pracownikowi udzielić najpóźniej do dnia 30 września następnego roku kalendarzowego;..."
mutos jest off-line  
26-03-2020, 12:40  
Sernik65
Użytkownik
 
Posty: 107
Domyślnie RE: Urlop zaległy a przestój w pracy

Cytat:
Napisał/a mutos Zobacz post
Hola hola. KP mówi w art 168 o "udzieleniu" urlopu . Chyba wszyscy rozumieją słowo udzielić. Udzielić to nie nakazać. Dalej wg art 168 potrzebna jest wola pracownika na ten urlop.

Art. 168. KP "...należy pracownikowi udzielić najpóźniej do dnia 30 września następnego roku kalendarzowego;..."
Przeczytaj temat jeszcze raz bo robimy trzecie okrążenie o tym samym.
Sernik65 jest off-line  
26-03-2020, 14:28  
Rovan
Stały bywalec
 
Posty: 2.224
Domyślnie RE: Urlop zaległy a przestój w pracy

Urlopu co do zasady udziela się na wniosek pracownika. Urlopu zaległego za rok poprzedni udziela się do 30 września roku bieżącego. Zatem moim zdaniem pracodawca mógłby wysłać pracownika na urlop zaległy wbrew jego woli tylko w sytuacji gdy pracownik ociąga się ze złożeniem wniosku tak długo, ze zachodzi uzasadnione ryzyko, iż mógłby nie zdążyć wykorzystać urlopu w terminie.

Nie jest mi znane żadne orzecznictwo, które dopuszczałoby wysyłanie pracownika na zaległy urlop wbrew jego woli w dowolnym momencie wybranym przez pracodawcę.
Powoływanie się w tym kontekście na wyrok SN z 25 stycznia 2005 (sygn. akt I PK 124/05) jest o tyle problematyczne, że wyrok ten dotyczył udzielenia urlopu w okresie wypowiedzenia, natomiast innych orzeczeń w tej materii nie byłem w stanie znaleźć.
Rovan jest off-line  
27-03-2020, 11:14  
r_p_r
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Urlop zaległy a przestój w pracy

Nie wiem po co to gdybanie, szczególnie w aktualnej sytuacji rynkowej...
(https://www.money.pl/gospodarka/zale...46909057a.html)

Kilka spostrzeżeń:
1. Rynek Pracownika właśnie się skończył... niedługo bezrobocie wystrzeli i znowu będzie wyścig.

2. Nie chcesz iść na rękę Pracodawcy? - widocznie nie zależy Ci na przyszłości firmy... każdy robi wszystko aby przetrwać! A Ty co możesz dać od siebie?!
(Lepiej wyjść z założenia: Robisz problemy? Pracodawca ma ich obecnie wystarczająco dużo... więc pamiętaj, obecnie z uwagi na kiepską sytuację ekonomiczną zwolnić można KAŻDEGO!).

3. Jeśli myślisz, że coś Ci się należy "jak psu buda", to dalej żyj z tym przeświadczeniem... życie szybko to zweryfikuje.
r_p_r jest off-line  
27-03-2020, 12:13  
Rovan
Stały bywalec
 
Posty: 2.224
Domyślnie RE: Urlop zaległy a przestój w pracy

Rozmawiamy o tym, jakie pracownik ma prawa.
To czy zdecyduje się z tych praw skorzystać (z wszelkimi ewentualnymi konsekwencjami) to już jego decyzja.
Ważne aby podejmując decyzję miał jak największe rozeznanie w sytuacji, w tym co do przysługujących mu uprawnień jak również możliwych działań pracodawcy (który może np. takiego niewygodnego pracownika przy pierwszej okazji zwolnić).
Rovan jest off-line  
27-03-2020, 14:05  
mutos
Użytkownik
 
Posty: 104
Domyślnie RE: Urlop zaległy a przestój w pracy

Cytat:
Napisał/a r_p_r Zobacz post
1. Rynek Pracownika właśnie się skończył... niedługo bezrobocie wystrzeli i znowu będzie wyścig.
A jakie to ma znaczenie na forum prawnym? Pan/Pani chyba pomyliła fora! To nie jest miejsce na swoje przemyślenia nt tzw polskiego "biznesu".

PS W obecnej sytuacji tzw przedsiębiorcy wykorzystują sytuację aby jak najwięcej ugrać dla siebie. Punkt widzenia zależy od siedzenia. A prawo w tym momencie stoi po stronie pracownika, jeżeli mówimy o "wysyłaniu" pracowników na urlopy. Mam nadzieję że jak się to wszystko skończy to Ci janusze biznesu poniosą konsekwencje swoich czynów. Po to właśnie jest da dyskusja aby w przyszłości domagać się ewentualnie swoich praw.
mutos jest off-line  
27-03-2020, 15:43  
r_p_r
Początkujący
 
Posty: 20
Domyślnie RE: Urlop zaległy a przestój w pracy

Z mojej wiedzy wynika, że w przypadku zaległych urlopów (2019), to pełnia władzy / decyzji nie leży po stronie Pracownika, ale proszę nadal w to wierzyć...

Myślisz, że każdy Pracodawca mający zamknięty biznes przez 6 tygodni gra "pod siebie", wykorzystuje sytuację? Oczywiście, że zależy mu na dalszej egzystencji... ale ma głównie na celu (w dużej liczbie przypadków) zachować biznes i miejsca pracy. Nikt nie ma pełnych szaf pieniędzy i prowadzi biznes dla sportu, nie zwracając uwagi na straty.
Są skrajne przypadki, ale generalizowanie jest "słabe".

Twoja wizja jakby nie była Pro-Pracownicza, to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. W rzeczywistości to za zalegly urlop można wziąć ekwiwalent albo dostać go na wypowiedzeniu i posiedzieć w domu. Jaki jest zysk? Żaden.

Jeśli o takich prawach mówisz, to gratulacje.
r_p_r jest off-line  
30-03-2020, 15:30  
Pytajnik 001
Użytkownik
 
Posty: 138
Domyślnie RE: Urlop zaległy a przestój w pracy

Cytat:
Napisał/a Rovan Zobacz post
Bynajmniej - Pracodawca musi dopilnować aby pracownik zdążył wykorzystać zaległy urlop do końca września.
Ma do końca września udzielić. Nie jest to tożsame z wykorzystaniem

Cytat:
Napisał/a Rovan Zobacz post
Oczywiście w sytuacji gdyby cała załoga miała zaległe urlopy pracodawca miałby pełne prawo nakazać je odebrać z odpowiednim wyprzedzeniem, tak aby firma nie została sparaliżowana.
Bzdura. Organizacja pracy to problem pracodawcy. Nie może swojej nieudolności w planowaniu przerzucać na pracowników.
Pytajnik 001 jest off-line  
30-03-2020, 16:27  
Sernik65
Użytkownik
 
Posty: 107
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Pytajnik 001 Zobacz post
Ma do końca września udzielić. Nie jest to tożsame z wykorzystaniem


Bzdura. Organizacja pracy to problem pracodawcy. Nie może swojej nieudolności w planowaniu przerzucać na pracowników.
Według wykładni GIP zaległy urlop musi buć rozpoczęty najpóźniej 30 września.

Ciężko zarzucać pracodawcy nieudolność skoro urlop jest zależny od woli pracownika.
Sernik65 jest off-line  
30-03-2020, 16:35  
Pytajnik 001
Użytkownik
 
Posty: 138
Domyślnie RE: Urlop zaległy a przestój w pracy

Nieudolnością jest nie udzielanie urlopu w terminie. Należy zatrudnienie zwiększyć o liczbę etatów wynikających z planów urlopowych i normalnej "zachorowalności" pracowników.
Oszczędzanie na etatach i wynikłe z tego przechodzenie urlopów na rok następny to nieudolność.
Pytajnik 001 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Podjecie pracy w trakcie pobierania zasiłku dla bezrobotnych a przestój w pracy. (odpowiedzi: 1) Przebywam obecnie na zasiłku dla bezrobotnych. Zakład pracy, w którym pracowałam ostatnio, proponuje mi na nowo podjecie pracy. Nie jestem jednak...
§ Zaległy urlop - Nowy urlop - Zwolnienie z pracy (odpowiedzi: 3) Mam pytanie !! Zostało mi jeszcze 10 dni zaległego urlopu a zwalniam się z pracy na początku stycznia. Przed zwolnieniem muszę wykorzystać cały...
§ urlop macierzyński, zaległy urlop a powrót do pracy (odpowiedzi: 0) Witam, mam problem z ewidencją czasu pracy... nie bardzo wiem jak poradzić sobie z urlopem macierzyńskim... jak ewidencjonować go w karcie...
§ Zaległa pensja, urlop, i niespodziewany przestój (odpowiedzi: 19) Witam. Mam problem. Otóż mój narzeczony pracuje w małej firmie budowlanej, pół etatu, czas nieokreślony. Pracodawca zalega z pensją za okres 2...
§ Urlop a przestój (odpowiedzi: 4) Witam wszystkich Mam takie pytanie Pracuje w międzynarodowej firmie spawalniczej w sosnowcu jestem spawaczem. Przez kryzys gospodarczy zamówienia...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 05:33.