Ewidencja czasu pracy - listy obecności - Forum Prawne

 

Ewidencja czasu pracy - listy obecności

Witam, Czy ewidencja czasu pracy , znajdująca się w dokumentacji pracowniczej ( cały okres jego zatrudnienia ) pracownika i prowadzonej obowiązkowo przez pracodawcę musi zawierać oryginalne , comiesięczne listy obecności tego pracownika , na których ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo pracy


Odpowiedz
 
30-10-2022, 11:40  
wawil
Użytkownik
 
Posty: 53
Domyślnie Ewidencja czasu pracy - listy obecności

Witam,
Czy ewidencja czasu pracy , znajdująca się w dokumentacji pracowniczej ( cały okres jego zatrudnienia ) pracownika i prowadzonej obowiązkowo przez pracodawcę musi zawierać oryginalne , comiesięczne listy obecności tego pracownika , na których pracownik swoim wpisem o godzinach pracy w danym dniu miesiąca , jego podpisem oraz podpisem przełożonego potwierdzał swoją obecność w pracy ?

Moje pytanie zadaję w kontekście -fałszowania ewidencji czasu pracy , bo jeśli pracodawca nie jest zobowiązany prawnie do posiadania takiej listy obecności z każdego miesiąca pracy danego pracownika , wraz z jego podpisem na tej liście ,to istnieje duże prawdopodobieństwo iż w przypadku kontroli PIP , pracodawca przedstawiając " swoją " ewidencję czasu pracy tego pracownika może wpisać w nią szereg fałszywych informacji , które nie będą pokrywały się z prawdziwymi , oryginalnymi listami obecności ( z danego okresu pracy ) . A więc końcowo , kontrola pip nie odniesie żadnego skutku , jeśli oryginalna - codzienna lista obecności , podpisana przez pracownika oraz jego przełożonego , nie musi być zachowana i przechowywana przez pracodawcę obowiązkowo ( w dokumentacji pracowniczej ) jako dowód stanowiący jego obecność w danym dniu w pracy .
wawil jest off-line  
30-10-2022, 12:17  
cologniola
Moderator
 
Posty: 18.112
Domyślnie RE: Ewidencja czasu pracy - listy obecności

wszystko zależy regulaminu i praktyki w firmie
lista obecności nie jest obowiązkowa w przeciwieństwie do karty ewidencji czasu pracy którą musi prowadzić pracodawca dla każdego pracownika
W przypadku rozbieżności PIP ma swoje sposoby dojścia prawdy
cologniola jest off-line  
06-11-2022, 13:32  
wawil
Użytkownik
 
Posty: 53
Domyślnie RE: Ewidencja czasu pracy - listy obecności

Cytat:
Napisał/a cologniola Zobacz post
wszystko zależy regulaminu i praktyki w firmie
lista obecności nie jest obowiązkowa w przeciwieństwie do karty ewidencji czasu pracy którą musi prowadzić pracodawca dla każdego pracownika
W przypadku rozbieżności PIP ma swoje sposoby dojścia prawdy
Dziękuję za odpowiedź .

Jakie to sposoby dojścia do prawdy posiada PIP ?, gdy posiadanie list obecności z własnoręcznym podpisem pracownika oraz wpisanymi godzinami w których pracował w danym miesiącu i dniu oraz jego bezpośredniego przełożonego - nie są obowiązkiem pracodawcy ?
Tym bardziej ,że regulamin pracy firmy mówi iż lista obecności jest jedynym dokumentem stanowiącym dowód obecności lub nieobecności w pracy pracownika na podstawie którego wyliczane jest wynagrodzenie oraz inne świadczenia .
Pracodawca 'w swoich kartach 'ewidencji czasu pracy może wobec tego dokonywać swoich ' drobnych ' korekt ( korzystnych dla siebie ) , a w przypadku gdy kontrola pip na skargę pracownika , który nie wyraził zgody na ujawnienie że kontrola jest dokonywana na podstawie jego skargi - nic nie wniesie, ponieważ , nie możliwa jest sytuacja aby przed inspektorem stanął pracodawca i pracownik i świadczył słowo przeciwko słowu o godzinach pracy od- do w danym dniu .
Może przytoczysz znane Tobie wyroki Sądów pracy dotyczące fałszowania ewidencji czasu pracy przez pracodawcę ?
Dziękuję .
wawil jest off-line  
07-11-2022, 09:39  
bichon
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie RE: Ewidencja czasu pracy - listy obecności

Też jestem ciekawe, jakież to sposoby PIP ma na dojście do prawdy.
Mój były pracodawca, przy kontroli PIP stwierdził, że karty czasu pracy zagubił. Jak mówił mi inspektor przeprowadzający kontrolę, jest za to mniejsza kara niż na nieprawidłowości potencjalnie znalezione przez PIP w tych kartach. I w takim przypadku PIP nic nie może.
bichon jest off-line  
08-11-2022, 13:37  
cologniola
Moderator
 
Posty: 18.112
Domyślnie RE: Ewidencja czasu pracy - listy obecności

Cytat:
Napisał/a wawil Zobacz post
regulamin pracy firmy mówi iż lista obecności jest jedynym dokumentem stanowiącym dowód obecności lub nieobecności w pracy pracownika na podstawie którego wyliczane jest wynagrodzenie oraz inne świadczenia .
Należało wskazać ze lista służy też do obliczania wynagrodzenia
Zgodnie z rozporządzeniem o prowadzeniu dokumentacji pracowniczej pracodawca jest zobowiazany do prowadzenia takich dokumentów na podstawie których oblicza wynagrodzenie
Ponadto ma obowiazek jej przechowywania przez okres 10 lat od ustania zatrudnienia
Przepis prawny:
art 94
9b) przechowywać dokumentację pracowniczą w sposób gwarantujący zachowanie jej poufności, integralności, kompletności oraz dostępności, w warunkach niegrożących uszkodzeniem lub zniszczeniem przez okres zatrudnienia, a także przez okres 10 lat, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym stosunek pracy uległ rozwiązaniu lub wygasł, chyba że odrębne przepisy przewidują dłuższy okres przechowywania dokumentacji pracowniczej;

Cytat:
Napisał/a bichon Zobacz post
Też jestem ciekawe, jakież to sposoby PIP ma na dojście do prawdy.
Np zapis z kamer , świadkowie , logowanie w systemie komputerowym , karty pracy
Tu masz racje , mniejsza kara niż za fałszowanie , ale wtedy istnieje ryzyko że pracownik wystąpi o nadgodziny ,a brak ewidencji działa na jego niekorzyść
Wdedy pozostaje dylemat czy wyciągnąć te sfałszowane
cologniola jest off-line  
08-11-2022, 14:24  
bichon
Użytkownik
 
Posty: 105
Domyślnie RE: Ewidencja czasu pracy - listy obecności

Cytat:
Napisał/a cologniola Zobacz post
Tu masz racje , mniejsza kara niż za fałszowanie , ale wtedy istnieje ryzyko że pracownik wystąpi o nadgodziny ,a brak ewidencji działa na jego niekorzyść
Na ile znam nasz system prawny, to powód ma udowodnić tezę zawartą w roszczeniu, czyli w omawianym przypadku: że nadgodziny były w określonym zakresie. Brak takiej listy to brak dowodu obciążającego pracodawcę, a więc konieczność zdobycia innych dowodów przez pracownika. Nie zawsze się da, nie zawsze będą tak wiarygodne.

Bazując na moich doświadczeniach, gdzie PIP za 7 wykroczeń ( z czego tylko jedno dot. nadgodzin) ukarał pracodawcę grzywną 1000zł, a kwota sporna za nadgodziny to kilkanaście tysięcy złotych - pracodawcy zwyczajnie opłaca się niszczyć takie dowody.

Jak sąd się do tego odniesie - będę wiedział pewnie za rok. Ale dam znać.
bichon jest off-line  
08-11-2022, 14:39  
cologniola
Moderator
 
Posty: 18.112
Domyślnie RE: Ewidencja czasu pracy - listy obecności

Tu możesz wciągnąć kazdy dokument ( notatki , emajle , bilingi , sms , świadków ) na potwierdzenie swojej pracy w nadgodzinach jezeli pracodawca powiedział ze ewidencja zaginęła
Cytat:
Napisał/a bichon Zobacz post
Jak sąd się do tego odniesie - będę wiedział pewnie za rok. Ale dam znać.
Powodzenia i daj koniecznie znać
cologniola jest off-line  
11-11-2022, 16:09  
wawil
Użytkownik
 
Posty: 53
Domyślnie RE: Ewidencja czasu pracy - listy obecności

Z Waszych opisywanych tu doświadczeń można wyciągnąć wnioski, iż pracodawca , który otrzyma 'śmieszną karę' =1000 zł za łamanie przepisów prawa , a którą to karę jest w stanie odzyskać w 1 minutę pracy swojej dużej firmy , może sobie w dowolny sposób lekceważyć to prawo dopóki dopóty marne to prawo nie zostanie zmienione na takie , które to przyłoży mu stosowną wysokość kary pieniężnej odpowiednio do np . pewnego znaczącego procenta rocznych przychodów .Ale któż o to dba aby je ustanowić . Podsumowując , to pracownik nie dość ,że był oszukiwany - brak wypłaconych nadgodzin zgodnie z prawem - to w sytuacji gdy wniesie pozew do sądu musi udowodnić swoje roszczenia dowodowo .
wawil jest off-line  
11-11-2022, 16:20  
cologniola
Moderator
 
Posty: 18.112
Domyślnie RE: Ewidencja czasu pracy - listy obecności

Niestety kary są zbyt niskie dla pracodawców przez co często opłaca im sie właśnie tak kombinować jak napisał bichon
jak pracodawca kombinuje to należy prowadzić swoje notatki odnośnie czasu pracy , wtedy bedą dowodem na nadgodziny
cologniola jest off-line  
11-11-2022, 16:32  
wawil
Użytkownik
 
Posty: 53
Domyślnie RE: Ewidencja czasu pracy - listy obecności

Cytat:
Napisał/a cologniola Zobacz post
Niestety kary są zbyt niskie dla pracodawców przez co często opłaca im sie właśnie tak kombinować jak napisał bichon
jak pracodawca kombinuje to należy prowadzić swoje notatki odnośnie czasu pracy , wtedy bedą dowodem na nadgodziny
Bardzo ważne uwagi z Twojej strony , ale też należy stwierdzić iż nieświadomy nowy pracownik , który nie zna drugiego ja swojego pracodawcy i nikt mu tego w odpowiednim czasie nie uświadomi to nie jest w stanie zapobiegawczo , na bieżąco , prowadzić notatek oraz gromadzić wszystkich istotnych dowodów - w różnej postaci - po to aby kiedyś mogły okazać się bardzo przydatne i ważne dowodowo w sądzie w przypadku dochodzenia swoich praw .
wawil jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Ewidencja czasu pracy (odpowiedzi: 2) Witam. W Regulaminie zakładu pracy jest zapis o tym, że ustala się godziny pracy od 7 do 15.30 i że pracownikom przysługuje przerwa 0,5 godz, która...
§ Zajęcia z języka angielskiego - listy obecności/ewidencja uczestników zajęć (odpowiedzi: 0) Witam, Planuję założyć działalność gospodarczą by zacząć prowadzić zajęcia z języka angielskiego i próbuję to wszystko ogarnąć jakoś (większość...
§ ewidencja czasu pracy (odpowiedzi: 3) jestem pracownikiem bankowym ,podpisuję listę obecności w momencie logowania się na komputerze , niejednokrotnie czas uruchomienia komputera się...
§ Czy lista obecności i ewidencja czasu pracy to to samo??? (odpowiedzi: 4) Witam Mam kilka pytań w/w tematu. Moj mąż jest kierownikiem salonu odzieżowego i miał kontrole z Pipu i podobno tak powiedział pan lista obecności...
§ Ewidencja czasu pracy (odpowiedzi: 1) Witam, Pracodawca umieścił zegary czasu pracy oraz przekazał karty magnetyczne pracownikom. Rejestracja czasu pracy odbywa się w następujący...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:24.