Zaświadczenie o zarobkach w sprawie o podwyższenie alimentów - Forum Prawne

 

Zaświadczenie o zarobkach w sprawie o podwyższenie alimentów

Witam wszystkich. Mieszkamy 3 lata wraz ze swoją Partnerką i Jej synem w moim mieszkaniu. Około 5 lat temu rozwiodła się i sąd przyznał jej alimenty na syna. W tym roku postanowiła podwyższyć alimenty. Na ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo rodzinne i opiekuńcze


Odpowiedz
 
04-05-2011, 21:45  
korni007
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie Zaświadczenie o zarobkach w sprawie o podwyższenie alimentów

Witam wszystkich.
Mieszkamy 3 lata wraz ze swoją Partnerką i Jej synem w moim mieszkaniu. Około 5 lat temu rozwiodła się i sąd przyznał jej alimenty na syna. W tym roku postanowiła podwyższyć alimenty. Na ostatniej rozprawie Sędzina powiedziała jej, że albo pójdzie na ugodę (podwyżka 30 zł albo będzie chciała znać wysokość moich dochodów.
Czy Sąd ma taką możliwość?
Żyjemy w luźnym związku, sąd nazwał to konkubinatem. Ja mam swoje dochody do, których mam dostęp tylko i wyłącznie ja i ona ma swój budżet. Koszty utrzymania dzielimy na pół ze względu, że mieszka w moim mieszkaniu. Jeżeli mam ochotę to daje jej pieniądze, ale nic nie muszę - taki układ. Co moje dochody mają wspólnego ze sprawą o podwyższenie alimentów,
Jestem osobą postroną i w nie jestem żaden sposób związany (prawnie) ze sprawą. Na jakiej podstawie mam osobom, których nie znam (były mąż) ujawaniać moje dochody. Moim zdaniem wniosek jest bezzasadny.
Proszę o opinie osoby obeznane w powyższym temacie.
Z góry dziękuje i pozdrawiam.
korni007 jest off-line  
05-05-2011, 08:00  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.425
Domyślnie RE: Zaświadczenie o zarobkach w sprawie o podwyższenie alimentów

Nie musisz podawać w sądzie swoich dochodów. Ale tu na tym forum spotkałam się z rozgoryczonymi wypowiedziami kobiet (konkubin), które też znalazły się w takiej sytuacji jak ty i - wg nich - musiały podać w sądzie swoje dochody.

W moim przekonaniu nie ma takiego obowiązku. Ale jak wynika z tego co piszesz, sąd uzależnił ewentualne podwyższenie alimentów od możliwości poznania twoich dochodów. A to oznacza, że nikt cię nie zmusi do podania wysokości twoich dochodów a jednocześnie może to mieć wpływ na wyrok w sądzie.
eol12 jest off-line  
05-05-2011, 16:46  
korni007
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Zaświadczenie o zarobkach w sprawie o podwyższenie alimentów

Dziękuje na Twoją opinię.
Mam rozumieć, że w przypadku wezwania mnie na rozprawę w charakterze świadka, mam prawo odmówić podania wysokości moich dochodów i Sędzina nie może mnie do tego zmusić. Na jaki paragraw mam się powołać? Czy w takim przypadku Sąd ma prawo uzależniać podwyższenie alimentów od tego czy się zgodzę, czy nie?
Jeżeli myślę logicznie, to Ja jako osoba postronna w tej sprawie, mam możliwość odmówić podania wysokości moich dochodów, ale moje dochody jako osoby trzeciej (nie związanej prawnie) mają uzależniać podwyższenie dochodów ?! Chyba troszkę nie logiczne?
korni007 jest off-line  
05-05-2011, 16:59  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.425
Domyślnie RE: Zaświadczenie o zarobkach w sprawie o podwyższenie alimentów

Wątpię żeby sąd wezwał ciebie na świadka, raczej będzie żądał od twojej konkubiny aby ona podała te dochody. A gdyby nawet sąd wezwał ciebie to jak to wyżej napisałeś, nie finansujesz swojej konkubiny ani jej dziecka. I finansowanie tego dziecka to nie twój obowiązek.

Na temat logiki nie będę się wypowiadać, tez mam tutaj określone zdanie, co nie zmienia sytuacji, że sąd traktuje nowy związek jak konkubinat uważając że twojej konkubinie podniosła się stopa życiowa.
eol12 jest off-line  
29-06-2011, 16:25  
korni007
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Zaświadczenie o zarobkach w sprawie o podwyższenie alimentów

Witam ponownie,
Tak jak się spodziewałem. Na wniosek sądu mój pracodawca zmuszony był podać wysokość moich zarobków!!! Sprawa odbędzie się za dwa tygodnie.
Jakie mogę, jakie powinienem podjąć do tego czasu kroki??
Mam czekać do rozprawy??
Proszę o podpowiedz.
korni007 jest off-line  
30-06-2011, 16:13  
korni007
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Zaświadczenie o zarobkach w sprawie o podwyższenie alimentów

Jeszcze raz proszę o pomoc.
korni007 jest off-line  
30-06-2011, 21:55  
Nina9
Użytkownik
 
Posty: 254
Domyślnie RE: Zaświadczenie o zarobkach w sprawie o podwyższenie alimentów

Cześć Korni,

współczuję. Ja jestem dla odmiany drugą żoną mojego męża i na sprawie która miała miejsce kilka lat temu Sąd spytał mnie czy mogę ujawnić dochody (byłam na tej sprawie świadkiem na wniosek mojego męża). Zgodziłam się ponieważ wiedziałam, że dochody aktualnego męża byłej żony mojego męża są plus minus podobne, więc niczego nie wnosiło to do sprawy. Ale właśnie na tym forum, nie dalej jak (chyba) wczoraj dowiedziałam się, że przepisy się zmieniły i że dochody aktualnych małżonków muszą być ujawnione na wniosek Sądu. I teraz. Czy tylko małżonków czy także konkubinów? Tego nie wiem. Za to powiem Ci jak to wygląda z drugiej strony.
Wysokość alimentów zależy od dwóch spraw. Od uzasadnionych potrzeb dziecka i od możliwości zarobkowych ojca, ale też matki, o czym niechętnie się wspomina. Dodatkowo stopę życia dziecka równa się do stopy życia ojca i matki. Co to oznacza. To oznacza, że stopa życia ojca ALE... również matki brane są pod uwagę. Zauważ, że jeżeli matka żyje w dostatku, a ojciec wykaże, że znalazł się w niedostatku, to nie podniosą mu alimentów albo zrobią to symbolicznie np. o 30 zł. A co składa się na stopę życia matki? Jej dochód / majątek oraz... dochód / majątek jej partnera jeśli jest w związku. Masz już odpowiedź. Dla Sądu (z definicji) liczy się dobro dziecka. W drugiej kolejności (ale też brane jest pod uwagę) dobro rodzica. I teraz jeżeli potrzeby dziecka są zaspokajane bo matka żyje na wysokiej stopie, to ojca nie będzie się gnębić. I odwrotnie. Jeżeli matka żyje w ubóstwie i ma małe szanse na podjęcie pracy, to ojcu Sąd jest w stanie nałożyć alimenty pokrywające 100% kosztów utrzymania dziecka.
I teraz sam sobie odpowiedz na pytanie.
Od czego min. zależy stopa życia matki? Od tego ile jej partner zarabia. Sorry. Widzisz... mnie, a właściwie mojemu mężowi pazerna mamusia (jego ex) zarzuciła kiedyś, że (on) zmienia samochody co roku. Samochody były moje i zdanie mamusi na ten temat miałam gdzieś. Ale... ponieważ wiedziałam, że wcześniej czy później pazerna mamusia wysunie ten argument, zarejestrowałam wszystkie auta na mojego ojca. Nie będę pisała na kogo wyszła w Sądzie ex mojego męża bo to nie jest istotne w tym momencie ale mam nadzieję, że uświadomiłam Ci chociaż trochę mechanizmy i debilizmy sytuacji w której znajdują się aktualni partnerzy ludzi po rozwodach i dzieciatych. Jeżeli mamusia zarabia 800 zł ale Ty masz 7 koła na rękę miesięcznie i mieszkacie razem, to Sąd założy, że dziecko ma fajne życie. Inna sprawa czy ma czy nie ma, ale bądźmy szczerzy... nie straci na tym, a raczej zyska, czyż nie...? I ojca nie trzeba 'gnębić'. Przyzwyczaj się do tej sytuacji albo wykombinuj jak oficjalnie zarabiać 1800 netto, a kolejne tysiące brać pod stołem. Przykre, ale prawdziwe.

Tymczasem umów się Kolego na spotkanie z DOBRYM prawnikiem który pomoże Ci odpowiednio rozegrać sytuację w której się znalazłeś. Są pewne rozwiązania ale o tym już pisać nie będę ponieważ zbyt wiele (wybacz szczerość) pazernych mamuś wypowiada się na tym forum i nie zamierzam im ułatwiać żerowania.

Życzę Ci powodzenia.

Pzdr,
Nina
Nina9 jest off-line  
30-06-2011, 22:04  
majka77
Stały bywalec
 
Posty: 8.101
Domyślnie RE: Zaświadczenie o zarobkach w sprawie o podwyższenie alimentów

liczą się dochody kolejnej żony, matki mogą się wiązać a dochody ich mężów nie są brane pod uwagę.
majka77 jest off-line  
30-06-2011, 22:08  
Nina9
Użytkownik
 
Posty: 254
Domyślnie RE: Zaświadczenie o zarobkach w sprawie o podwyższenie alimentów

Majka, w sprawie w której uczestniczył mój mąż, dochody męża matki dziecka były brane pod uwagę na tych samych zasadach, co moje. W innej sprawie, dochody partnera mojej znajomej także były brane pod uwagę. Temat sprzed roku. Sędzie wydawały się trzeźwe i raczej wiedziały o co prosiły. Tak więc tutaj się z Tobą nie zgodzę.

Pzdr,
Nina
Nina9 jest off-line  
30-06-2011, 22:24  
anja134
Użytkownik
 
anja134 na Forum Prawnym
 
Posty: 55
Domyślnie RE: Zaświadczenie o zarobkach w sprawie o podwyższenie alimentów

Cytat:
Napisał/a majka77 Zobacz post
liczą się dochody kolejnej żony, matki mogą się wiązać a dochody ich mężów nie są brane pod uwagę.
Majka77: mylisz się,kobieta starająca się o alimenty na dziecko,będąca w nowym związku małżeńskich będzie wzywana przez Sąd do przedstawienia dochodów męża w celu zbadanie ich sytuacji finansowej
anja134 jest off-line  
01-07-2011, 08:15  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.425
Domyślnie RE: Zaświadczenie o zarobkach w sprawie o podwyższenie alimentów

Cytat:
Napisał/a korni007 Zobacz post
Witam ponownie,
Tak jak się spodziewałem. Na wniosek sądu mój pracodawca zmuszony był podać wysokość moich zarobków!!! Sprawa odbędzie się za dwa tygodnie.
Jakie mogę, jakie powinienem podjąć do tego czasu kroki??
Mam czekać do rozprawy??
Proszę o podpowiedz.
Sąd chciał znać twoje dochody i się dowiedział. Teraz podstawową kwestia jest to czy te dochody sąd będzie uwzględniał przy podwyższaniu alimentów. Z tego co piszesz to sąd uważa, iż przez związek z tobą twojej partnerce poprawiła się sytuacja materialna.
Cóż mogę doradzić. Skoro sąd uznał wasz związek za konkubinat to może wykorzystać to i przedstawić w sądzie jak wygląda wasza wspólna umowa o wspólnym życiu.
W przypadku małżeństwa dochody obojga małżonków są "wrzucane do wspólnego worka" czyli liczą się razem jako wspólność małżeńska. Nie ma czegoś takiego jak moje dochody i twoje dochody - to są nasze dochody niezależnie od tego, że jeden z małżonków zarabia bardzo dużo a drugi wcale.
W przypadku konkubinatu sądy takie związki nie traktują jako małżeństwa (czyli nie ma wspólności majątkowej) ale jak spółkę cywilną. Strony same ustalają ile wnoszą do wspólnego związku i jak będą się dzieliły dochody wspólnie wypracowane.
Sugeruję abyś właśnie w sądzie przedstawił coś na kształt umowy z partnerką (ustna, pisemna). Z umowy tej powinno wynikać jakie kwoty ze swoich dochodów każdy z partnerów przeznacza na wspólne życie. Jakie są obowiązki partnerów związane ze wspólnym gospodarstwem (kto zajmuje się praniem, sprzątaniem, gotowaniem, itd). W umowie może być nawet zaznaczone, iż wkład partnerki jest wyższy (albo finansowy albo związany z tymi czynnościami porządkowo-gospodarskimi), gdyż mieszkanie jest własnością partnera - czyli ona w tej spółce musi wnieść kapitał finansowy bo partner wnosi własność mieszkania.
Można nawet uregulować sprawę ewentualnych nadwyżek finansowych, które powstaną w sytuacji gdy w jakimś miesiącu partnerzy żyją oszczędniej, np. w przypadku gdy te nadwyżki powstają przeznaczacie je na kino, teatr, wyjście rodzinne na basen.
Proszę tego co piszę nie traktować jako żart. Skoro matki ubiegające się o podwyższenie alimentów przedstawiają w sądzie listę koniecznych potrzeb czy wydatków na dziecko to dlaczego ty nie mógłbyś przedstawić listy swoich oczekiwań finansowych względem partnerki. Skoro to nie małżeństwo tylko konkubinat a więc spółka cywilna, to sami regulujecie swoje sprawy gdyż prawo (kodeks rodzinny) jeszcze nie nadąża z regulacjami za zmieniająca się rzeczywistością, a ustawa o związkach partnerskich w powijakach.
Przedstaw to w sądzie tak: to nie mojej partnerce się poprawiła sytuacja materialna tylko mnie się ta sytuacja pogorszyła, gdyż ja finansuje cudze dziecko. Oczekuję wobec tego od mojej partnerki iż jej wkład finansowy w nasz związek będzie większy od mojego z uwagi na to, iż dotyczy dwóch osób (jej i dziecka).
Oczywiście trudno z góry przewidzieć jak do takiej interpretacji podejdzie sąd, ale może warto spróbować.
eol12 jest off-line  
07-07-2011, 14:37  
korni007
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Zaświadczenie o zarobkach w sprawie o podwyższenie alimentów

Dziękuje za zainteresowanie tematem.
Skorzystam z porad bez wątpienia.
Chciałbym rozwiać jednak swoje wątpliwości?!
Nie mam żadnych "narzędzi" , możliwości, by zaskarżyć decyzję sądu, który uzyskał od mojego pracodawcy wysokość moich dochodów, bez mojej zgody. Na wszelakich forach o tematyce prawnej przeważała opinia, że sąd nie ma prawa wymagać ode mnie takich informacji, gdyż Ja jako partner ( w luźnym związku) jestem osobą trzecią w sprawie.
W pierwszym poście dokładnie opisałem moją sytuację?!
korni007 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Stawiennictwo na sprawie o podwyższenie alimentów (odpowiedzi: 1) Witam. Mój mąż jest pozwanym w procesie o podwyższenie alimentów. Przesłuchanie powódki odbyło się 31 grudnia, na przesłuchaniu mąż był obecny. ...
§ Wyrok w sprawie o podwyższenie alimentów (odpowiedzi: 12) Witam serdecznie, sprawa wygląda następująco 18.03.2014 r. odbyła się rozprawa o podwyższenie alimentów na mojego 5-letniego syna. Wyrok:...
§ Świadek w sprawie o podwyższenie alimentów (odpowiedzi: 6) Witam. Moje pytanie dotyczy sprawy o podwyższenie alimetów, które mój mąż płaci na dzieci z poprzedniego małżeństwa. Dostałam wezwanie do Sądu jako...
§ Paragony na sprawie o podwyższenie alimentów (odpowiedzi: 1) Mam pytanko do doświadczonych:) Czy, jeżeli ojciec chce złożyć odpowiedź do pozwu o alimenty i chce dołączyć paragony jako dowody, ma dostarczyć...
§ Pytanie w sprawie o podwyższenie alimentów (odpowiedzi: 9) Hej! Postaram się opisać mój problem w miarę krótko i zrozumiale. Jestem nieślubnym dzieckiem mojej matki. Mój ojciec biologiczny zostawił ją i...
§ Zaświadczenie o zarobkach w spr. o podwyższenie alimentów (odpowiedzi: 5) Witam W czerwcu zlożylam wniosek o podwyzszenie alimentow na mojego maloletniego syna. Wczoraj otrzymałam wezwanie na sprawę na koniec sierpnia....


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:05.