Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !! - Forum Prawne

 

Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

Mój ojciec przebywa od 17 lat w szpitalu psychiatrycznym z powodu schizofrenii paranoidalnej w najgorszym stadium (próbował zabić mnie, brata i mamę). Mama jeszcze jak byliśmy z bratem niepełnoletni złożyła do sądu wniosek o pozbawienie ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo rodzinne i opiekuńcze


Odpowiedz
 
22-09-2011, 18:26  
GanjaPC
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

Mój ojciec przebywa od 17 lat w szpitalu psychiatrycznym z powodu schizofrenii paranoidalnej w najgorszym stadium (próbował zabić mnie, brata i mamę). Mama jeszcze jak byliśmy z bratem niepełnoletni złożyła do sądu wniosek o pozbawienie praw rodzicielskich. Teraz mam 23 lata, własną rodzinę, brat jest również chory na schizofrenię na całe szczęście nie tak zaawansowaną jak ojciec, więc przy terapii i lekach w miarę normalnie funkcjonuje (mama sprawuje nad nim opiekę). Ojciec orzeczeniem lekarzy nie może samodzielnie funkcjonować, jest ubezwłasnowolniony wyrokiem sądu, opiekę nad nim sprawuje szpital psychiatryczny i tam jest zameldowany. Dzisiaj własnie do mnie mnie dzwonił, że niebawem przeniesie się do prywatnego domu opieki, gdzie opłata miesięczna wynosi 2500 zł a on ma tylko 1000 zł, więc resztę będę ja mu musiała finansować. Dodam, że kilka lat temu został przeniesiony do takiego domu opieki, ale państwowego i przebywał tam tylko ok. 2 miesięcy, gdyż rzucił się na personel z nożem (chciał pociąć pielęgniarkę), a teraz lekarz prowadzący wyraził zgodę na ośrodek prywatny, niby, że jest na tyle spokojny, że może pójść. Czy ja będę musiała ponosić za niego odpowiedzialność finansową w tym ośrodku jeżeli 1500 zł to mój przychód miesięczny całej rodziny ( ja, mąż i 2 letnia córka). Mój ojciec nigdy się nami nie zajmował, niczego mu nie zawdzięczam może po za tym że żyję. Próbował zabić mnie, brata, kilkakrotnie mamę. Gdzie mam pójść i jakie dokumenty złożyć, żeby nie musieć płacić takich pieniędzy? Proszę pomóżcie mi. Czy w ogóle ojciec może pójść do prywatnego ośrodka, jeżeli wcześniejszy pobyt mógł zakończyć się katastofą??
GanjaPC jest off-line  
22-09-2011, 20:18  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.694
Domyślnie RE: Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

1500 zł to przychód czy dochód?
- nie, bo dochody Pani rodziny (męża i dziecka) są za małe
- w pierwszej kolejności zobowiązana jest mama,
- jeżeli i dochody mamy będą niewystarczające wówczas koszt dps pokryje gmina
Agnieszka3M jest off-line  
22-09-2011, 20:22  
GanjaPC
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

Ale mama ma rozwód z moim ojcem i ma nowego męża od 5 lat.
GanjaPC jest off-line  
22-09-2011, 20:27  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.694
Domyślnie RE: Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

to nie, ustawa mówi o małżonku
Agnieszka3M jest off-line  
22-09-2011, 20:34  
GanjaPC
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

To co w takim razie mam zrobić, żeby nie musieć płacić za niego? Przy szpitalu psychiatrycznym jest taki ośrodek ZOL - Zakład Opieki Lekarskiej i jak się spytałam ojca dlaczego do niego nie pójdzie skoro on jest państwowy i tylko z jego dochodu będą pobierać 70 % i będzie miał wszystko co mu potrzeba, zważywszy na to, że jest osobą niepoczytalną i ma szpital psychiatryczny i lekarzy na miejscu to stwierdził, że on tam nie pójdzie bo on nie będzie żył w ubóstwie jak mu zabiorą te 70 % i że on pójdzie do prywatnego a ja mam na niego płacić. Czy to, że jest pozbawiony praw rodzicielskich ma jakiś wpływ na odwołanie się od finansowania jest ego?? 1500 zł to dochód mojego męża. Ja nie mam jak pójść do pracy dopóki córka nie pójdzie do przedszkola.
GanjaPC jest off-line  
22-09-2011, 20:39  
Żona zdradzona
Zbanowany
 
Posty: 768
Domyślnie RE: Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

Funkcjonują państwowe domy opieki dla psychicznie chorych- tam personel umie się zajmować takimi chorymi jak Twój ojciec, dlatego prywatny dom opieki to raczej wymysł pana doktora, który np. ma udziały w takim domu albo dostaje bonus za każdego skierowanego tam pensjonariusza.

Są też prywatne szpitale- korzystają z nich ci, których na nie stać. Analogicznie jest z prywatnymi domami opieki.

A ojciec niech idzie jak chce- rachunku na pewno nie wystawią na Was, skoro nie zawieraliście z nimi żadnej umowy.
Żona zdradzona jest off-line  
22-09-2011, 20:42  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.694
Domyślnie RE: Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

skoro ojciec jest ubezwłasnowolniony to nie może decydowac w jakim ośrodku zamierza przebywać.
Proszę zapoznać się z ustawą o pomocy społecznej - w zakresie domów pomocy społecznej i odpłatności. na razie nie ma się Pani od czego odwoływać

Dużo jest dps prywatnych, w których ośrodki pomocy społecznej wykupują miejsca. Proszę porozmawiać z pracownikiem socjalnym w szpitalu
Agnieszka3M jest off-line  
22-09-2011, 20:51  
GanjaPC
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

Dziękuję Wam bardzo. Jutro z mamą wybierzemy się do szpitala i porozmawiamy z ordynatorem oddziału o tym czy nie może być w ZOL-u skoro już się tak uparł na ośrodek pomocy społecznej. Tyle, że mój ojciec jest okropnym materialistą i wszystko co nie jest markowe to są śmieci. Tyle lat ile jest w szpitalu psychiatrycznym za nic nie płacił więc całe swoje pieniądze przeznaczał np. na skórzane buty, spodnie i kurtki szyte na zamówienie, na złoto, na markowe dżinsy ( mój ojciec nosi tylko wranglery).
GanjaPC jest off-line  
22-09-2011, 21:36  
Żona zdradzona
Zbanowany
 
Posty: 768
Domyślnie RE: Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

To, że ojciec uznaje tylko markowe ciuchy, to jego problem, a nie Wasz
Wy pod żadnym pozorem nie podpisujcie żadnej umowy z prywatnym domem opieki. Nikt Was do tego nie może zmusić. Spełnia warunki do umieszczenia w państwowym domu- to tam może być. I tak ojciec nie decyduje o tym, gdzie ma mieszkać.
Żona zdradzona jest off-line  
23-09-2011, 12:03  
dracenka
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

Ponieważ nie byłam zalogowana , przepadł mój potężny post . Trudno, piszę jeszcze raz. Zgodnie z ogólną zasadą wyrażoną w art.60 ust.1 ustawy o pomocy społecznej , pobyt w domu pomocy społecznej jest odpłatny. Opłatę za pobyt w takim domu , ustala w drodze decyzji wójt / burmistrz , prezydent miasta / gminy właściwej dla osoby kierowanej do domu pomocy społecznej./ art.59ust.1/. W art.61ust.1 ustawy określone zostały osoby zobowiązane do wnoszenia opłat za pobyt w domu pomocy społecznej . Są nimi w kolejności : mieszkaniec domu / płaci 70 % swojego dochodu / , a w przypadku osób małoletnich przedstawiciel ustawowy z dochodów dziecka, małżonek, zstępni przed wstępnymi oraz gmina z której osoba została skierowana . Kolejność ta oznacza , że jeśli osoba umieszczona w DPS nie jest w stanie ponosić kosztów pobytu w pl., obowiązek ten spoczywa na małżonku / w tym wypadku z powodu zawarcia nowego małżeństwa matka Pani nie jest zobowiązana/ , w następnej kolejności , tak jak napisałam wyżej , na końcu Gmina. Oczywiście , nie płacą wszyscy naraz.Oczywiście obowiązek Gminy jest obowiązkiem zastępczym. W art. 96 ustalono że obowiązek zwrotu wydatków poniesionych na świadczenia przez Gminę spoczywa na osobie i rodzinie korzystającej ze świadczeń z pomocy społecznej , spadkobiercy osoby która korzystała ze świadczeń itd j/wyżej.Zgodnie z art.104 ust.1-3 omawianej ustawy, można taki obowiązek egzekwować.Ratio legis art.96 ust.1-2 ustawy o pomocy społecznej , jest możliwość zwrotu wydatków poniesionych przez Gminę z masy spadkowej , w razie pozostawienia przez mieszkańca majątku. Gmina ma prawo żądać tego od spadkobierców. Temat jest bardzo obszerny, podam tu jeszcze do kompletu uchwałę SN z dnia 29.10.2009 sygn.III CZP 77/09 . Gmina dochodzi zwrotu według art.61ust.3 ups . Niedopuszczalna jest tu droga sądowa w sprawie o zwrot wydatków poniesionych zastępczo przez Gminę. Tylko droga administracyjna. Oczywiście , nie sądzę też aby ktokolwiek od Pani egzekwował jeśli Pani sama będzie wymagała pomocy z Opieki Społecznej.
dracenka jest off-line  
23-09-2011, 12:16  
dracenka
Użytkownik
 
Posty: 35
Domyślnie RE: Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

Podejrzewam też ze jako osoba ubezwłasnowolniona, ojciec ma jakiegoś opiekuna prawnego , który trzyma rękę na pulsie. Powinna więc Pan pozostawać z nim w kontakcie i być może uda się Pani podejmować te decyzje wspólnie. Co innego gdyby to Pani była tym opiekunem prawnym, wtedy to Pani ale też pod nadzorem Sądu może podejmować konkretne decyzje.Proszę to przemyśleć . To że był pozbawiony władzy rodzicielskiej , w tym konkretnym przypadku , nie odgrywa roli , albowiem jego zachowanie było skutkiem genetycznie uwarunkowanej choroby psychicznej . zawsze można to udowodnić że nie zdawał sobie do końca sprawy z tego co robi. Dlatego, Pani jako córka , też powinna te zachowania zrozumieć , bo jestem pewna że gdy Sąd podejmował decyzję o pozbawieniu go władzy rodzicielskiej , nie znał jego psychicznej przypadłości. Znałam takie osoby i zachowują się podobnie , zwłaszcza jeśli chodzi o agresję. Dlatego, wiele należy przebaczyć , należy poczytać o schizofrenii a już na pewno dlatego ze jest dziedziczna.
dracenka jest off-line  
24-09-2012, 09:08  
angelikap
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

Witam serdecznie! Mam pytanie dotyczące Domu Pomocy Społecznej. Czy DPS jest ośrodkiem pomocy społecznej? Rozumiem, iż jest on jednostką organizacyjną wykonującą zadania z zakresu pomocy społecznej (art. 6 ustawy o pomocy społecznej) i świadczy usługi w stosunku do osób zakwalifikowanych i skierowanych przez np. Miejskie Ośrodki Pomocy Rodzinie. W ustawie nie jest wprost napisane, że DPS nie jest takim ośrodkiem, a w wielu publikacjach spotkałam się z zaliczeniem DPS-u do ośrodków pomocy spolecznej. Nasz miejscowy MOPR twierdzi, iż DPS nie jest ośrodkiem pomocy spolecznej, a ja od czytania wszelkich informacji już sama tego nie rozumiem. Bardzo proszę o pomoc.
angelikap jest off-line  
24-09-2012, 09:17  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.694
Domyślnie RE: Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

dps i ops są to jednostki organizacyjne pomocy społecznej
Agnieszka3M jest off-line  
24-09-2012, 09:28  
angelikap
Początkujący
 
Posty: 3
Domyślnie RE: Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

Zgadza się, tak mówi ustawa i to rozumiem. Chodzi mi o to, czy można za przykład takiego ośrodka pomocy społecznej podać dps?
angelikap jest off-line  
24-09-2012, 09:48  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.694
Domyślnie RE: Dom Pomocy Społecznej - finansowanie ojca. Pomocy !!

ale czego tu Pani nie rozumie, gmina tworzy jednostki mające realizować jej zadania (własne i zlecone) - czytała Pani ustawę o pomocy społecznej i o domach pomocy społecznej.
są określone zadania jednostek, np przepisy Okres, na jaki jest przyznawany zasiłek okresowy, ustala ośrodek pomocy społecznej na podstawie okoliczności sprawy.

Za osobę bezdomną objętą indywidualnym programem wychodzenia z bezdomności
ośrodek pomocy społecznej opłaca składkę na ubezpieczenie zdrowotne


ja nie widzę tutaj możliwości realizowania tych zadań przez dom pomocy społecznej
Agnieszka3M jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Ośrodek pomocy społecznej (odpowiedzi: 14) Witam ... pisze w imieniu mojej macochy :) ma problem z naszą opieką ... Ma syna w wieku 20 lat, uczęszcza do szkoły specjalnej jest on osoba...
§ Dom Pomocy Społecznej (odpowiedzi: 2) Witam Mam do Państwa pytania, a w sasadze mój kolega ma, jednak ze względu na to że nie posiada dostępu do internetu, poprosił mnie o uzyskanie...
§ dom pomocy społecznej i finansowanie pobytu ojca (odpowiedzi: 1) Dostałam pismo z opieki społecznej o udokumentowanie dochodów w celu ustalenia moich możliwości finansowania ojcu pobytu w domu opieki...
§ Dom Pomocy Społecznej a opłaty (odpowiedzi: 4) Witam. Krótkie wprowadzenie: Ciotka mieszka dość daleko i nie ma się nią kto zająć, a zapomina zażywać leków, w związku z czym kilka razy...
§ dom pomocy społecznej - finansowanie (odpowiedzi: 1) Witam, mam pytanie związane z domami pomocy społecznej. Otóż sprawa przedstawia się następująco: mój ojciec złożył wniosek do gminnego ośrodka pomocy...
§ opłaty za Dom Pomocy Społecznej a darowizna (odpowiedzi: 2) Witam! Moja babcia w maju 2009 roku została umieszczona w Domu Pomocy Społecznej ze względu na stan zdrowia. Wcześniej, w 2005 roku babcia w...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:29.