ugodowy podział majątku - Forum Prawne

elvika

Witam,
Sytuacja wygląda następująco: rozwód orzeczony w roku 2006, zasądzone alimenty na rzecz dwójki dzieci w kwocie 600zł płatne do rąk ich matki. Dzieci mają kontakt z ojcem, nie ma on ograniczonej władzy rodzicielskiej. Został przeprowadzony polubowny podział ruchomości nabytych w trakcie trwania małżeństwa, natomiast nie zostałdokonany podział prawa najmu do mieszkania komunalnego, które mają obydwoje byli małżonkowie. Chcą przeprowadzić podział. Ponieważ żadne z nich nie dysponuje taką kwotą, żeby spłacić drugą stronę, była żona zaproponowała, żeby spisać umowę, w której on zrzeka się prawa do lokalu na jej rzecz, ona dokonuje spłaty: niewielka część w gotówce, reszta w postaci niepłacenia przez niego alimentów przez parę lat. Moje pytania brzmią:
1. czy matka ma prawo dysponować alimentami, które są na dzieci, a nie na nią, w takiej sprawie?
2. czy taka umowa nawet spisana u notariusza ma moc prawną?
3. co w przypadku gdyby ona mając przecież klauzulę wykonalności, w porywie złośliwości poszła do komornika?

Będę bardzo wdzięczna za odpowiedź na moje pytania.

elvi

Pasqud

Taka umowa nie będzie skuteczna.

kadi

Ja dorzucę nieco szerszą wypowiedź:

Zacznę od fragmentu uzasadnienia wyroku Sądu Najwyżsszego z 21. grudnia 1967 r. (I CR 481/67, publ. w OSNC 1968/11/186)

"Nie wydaje się jednak, żeby wyłączenie w art. 505 k.c. skutku umarzającego potrącenie było bezwzględne. Wyłączenie to nastąpiło dla ochrony osób, którym przysługują rodzajowo w tym przepisie wymienione wierzytelności. Ochrona cywilnoprawna z reguły nie następuje wbrew woli osoby chronionej. Dlatego też wolno sądzić, że rezygnacja tej osoby z ochrony, czyli jej zgoda na potrącenie, dopuszcza skutek umarzający oświadczenie jej dłużnika. Zważyć też należy, że k.c. nie wyłącza umownego potrącenia, co usprawiedliwia wniosek o dopuszczalności takiego potrącenia w granicach swobody zawierania umów. Skoro zaś przy umownym potrąceniu może być umorzona każda wierzytelność, to dojść należy do konkluzji, że także przy zwykłym, jednostronnym potrąceniu - mimo kategorycznego sformułowania przepisu ("nie mogą być umorzone") - mogą być umorzone wierzytelności wymienione w art. 505 k.c., gdy zgadza się na to wierzyciel."

Tu więc SN zdaje się widzieć to inaczej niż Pasqud... ale...

Na gruncie alimentów w Twojej sytuacji powstawałby jednak według mnie dodatkowy problem, a mianowicie, taki, że de facto kwoty alimentów należą się dzieciom a Ty jedynie tym zarządzasz. Dlatego mam duże wątpliwości czy mozna by było prosto potrącić wierzytelność dzieci wobec ojca z wierzytelnością tego ojca, ale nie wobec dzieci tylko wobec Ciebie (czyli wobec innej osoby - bo to Ty a nie dzieci będziesz mu spłacać udział w mieszkaniu). Mamy tu rózne strony tych długów i wierzytelności.

Można rozważać teoretyczne konstrukcje typu: potrącenie Twojego długu wobec ojca dzieci z długiem ojca wobec tych dzieci - za zgodą dzieci - ale jeśli dzieci są małoletnie to wymagałoby to chyba zgody sądu rodzinnego w imieniu tych dzieci (a i tak obawiam się że Sąd mógłby odmówić).

Krótko mówiąc zapatruję się jendak na legalność tego potrącenia sceptycznie, choć chciałem zasygnalizować owo dawne orzeczenie SN.

Inna sprawa że jeśli się dogadacie, zrobicie to potrącanie, rozliczycie się zgodnie z tym i nikt (Ty, mąż, w przyszłości dzieci) nie będzie miał pretensji i nie skieruje sprawy do Sądu to de facto nikogo chyba to nie będzie interesowało czy takie potrącenie jest legalne czy nie

elvika

nie jestem stroną w tej sprawie, czyli byłą żoną, pytam w imieniu drugiej strony.
Była żona jest osobą na tyle złośliwą i/lub niezrównoważoną, że mimo iż propozycja rezygnacji z alimentów wyszła od niej, nie można mieć żadnej pewności że za miesiąc nie pójdzie do komornika, nie powie że została zmuszona do podpisania umowy czy coś w tym stylu. Dlatego chcę wiedzieć czy taka umowa ma jakąkolwiek moc prawną.

kadi

Przytoczone wyżej orzeczenie Sądu Najwyższego wskazuje że taka umowa byłaby legalna ale to tylko pogląd Sądu w innej sprawie. Mnie on przekonuje (widzę tylko kłopot w czymś innym o czym wyżej napisałem) ale nikt nie zagwarantuje Ci tu na forum, że każdy inny Sąd orzeknie tak samo.