Fa 2012/2013 !!!! - Forum Prawne

katkal

Bardzo proszę o informację i pomoc.
Czy ustalając kryterium dochodowe, MOPS uwzględnił właściwy miesiąc dochodu w sytuacji, gdy w roku 2011 matka dziecka rozpoczęła pracę na zlecenie w 09/2011 (wcześniej nie pracowała). W 05/2012 zlecenie zostało zmienione na umowę o pracę.
Najpierw MOPS kazał dostarczyć zaświadczenie o dochodzie za m-c 10/2011 (tu kryterium dochodowe zostało spełnione), a potem za 06/2012 (tu nastąpiło przekroczenie kryterium dochodowego o 16 zł).
Ostatecznie, świadczenie z FA na okres 2012/2013 nie zostało przyznane.
1) czy uwzględniono właściwy miesiąc uzyskania dochodu? wg mnie powinni uwzględnić 10/2011
2) czy przekroczenie o 16 zł skutkuje nieodwołalnie brakiem prawa do FA na nowy okres zasiłkowy (nawet, gdy w pozostałych miesiącach dochód jest bardzo niski)?
3) czy powinna odwołać się od decyzji, biorąc pod uwagę powyższe?

WIELKIE DZIĘKI ZA WSZELKIE WASZE CENNE INFORMACJE!

Agnieszka3M

1) prawidłowo
2) to zależy, - można próbować się odwoływać
3) dlaczego dochód obecnie jest niższy?

katkal

Jest niższy, gdyż miesięczne wynagrodzenie liczone jest w częściach stałej (600 zł brutto) + zmiennej (za realizację zleceń telemarketingowych).
Tak więc dochód najczęściej oscyluje koło 1.300-1.400 zł netto.

Agnieszka3M

moim zdaniem b. małe szanse na uwzględnienie odwołania

Beautifull Deamon

A to ja włączę się do pytania, bo nie rozumiem jednej rzeczy... byłam przekonana, że kryterium dochodowe to średnie zarobki z minionego okresu zasiłkowego, a nie wysokość zarobków z poszczególnych miesięcy.

Więc jak w rzeczywistości się to liczy?

katkal

Tak też mi się wydawało.
Uwzględnia się rok poprzedni, tj. 2011, tym bardziej, że uzyskanie dochodu nastąpiło we wrześniu 2011, a więc wydaje mi się, że powinni byli zliczyć okres 09-12/2011 i podzielić przez 4 miesiące zarobkowania. Wtedy też córka nie przekroczyłaby progu dochodowego na nowy okres zasiłkowy.
Inaczej, gdyby w 2011 nie osiągała dochodu w ogóle, a dopiero w maju 2012.
Po co więc dostarczała zaświadczenia np. z US dot. przychodu za 2011??!!!
Coś mi tu nie gra, stąd moje zapytanie na forum

Beautifull Deamon

Sama składałam takie dokumenty i u mnie przynajmniej pracują bardzo miłe panie. Wyjaśniły, że bierze się pod uwagę "w dużym skrócie średnią ze wszystkich zarobków". Więc jeżeli jest info o przekroczeniu progu dochodowego o 16 zł, to na moje rozumowanie- średnia wynagrodzenia przekracza o te 16 zł co miesiac.

Agnieszka3M

zatrudnienie na umowę o pracę było uzyskaniem dochodu co spowodowało konieczności przeliczenia dochodu przez organ.
Dlatego nie opieramy się na tym co nam się wydaje tylko sprawdza konsekwencje uzyskania dochodu w trakcie okresu zasiłkowego w ustawie lub zadając pytanie na forum (przed faktem)

katkal

USTAWA z dnia 7 września 2007 r. o pomocy osobom uprawnionym do alimentów.

Rozdział 1
Art. 2. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
pkt 15a. zatrudnieniu lub innej pracy zarobkowej - oznacza to wykonywanie pracy na podstawie stosunku pracy, (...) oraz wykonywanie pracy lub świadczenie usług na podstawie (...) umowy zlecenia (...)
pkt 18. uzyskaniu dochodu - oznacza to uzyskanie dochodu spowodowane: (...)
c) uzyskaniem zatrudnienia lub innej pracy zarobkowej
i tu - umowa zlecenie zawarta w 09/2011 (czytaj: uzyskanie pracy zarobkowej w 09/2011
Rozdział 3
Art. 9. 4. W przypadku uzyskania dochodu przez członka rodziny w roku kalendarzowym poprzedzającym okres świadczeniowy, ustalając dochód członka rodziny, uzyskany w tym roku dochód dzieli się przez liczbę miesięcy, w których dochód ten był osiągnięty, jeżeli dochód ten jest uzyskiwany w dniu ustalania prawa do świadczeń z funduszu alimentacyjnego.
i tu - dochód jest nadal osiągany, ale uzyskanie dochodu nastąpiło w 2011, a nie w 2012!
4a. W przypadku uzyskania dochodu przez członka rodziny po roku kalendarzowym poprzedzającym okres świadczeniowy jego dochód ustala się na podstawie dochodu członka rodziny, powiększonego o kwotę uzyskanego dochodu z miesiąca następującego po miesiącu, w którym dochód został osiągnięty, jeżeli dochód ten jest uzyskiwany w dniu ustalania prawa do świadczeń z funduszu alimentacyjnego.ten przepis zastosowano wbrew temu co powyżej, wg mnie ni dotyczy tej sytuacji
Czy nie mamy tu do czynienie z błędną interpretacją przepisów???!!!
POMOCY!

Agnieszka3M

to skoro wg Ciebie nie dot. to porusz to w odwołaniu, ja już swoje zdanie napisałam

katkal

Pytania na forum "przed faktem" to 5% tutaj zadawanych!
Tu nie było czego sprawdzać!
Urzędnicy dopiero "uczą się" nowej ustawy, w wyniku czego dochodzi do nadinterpretacji przepisów!
Dodam, co może istotne: dochód od 09/2011 i ten w 06/2012 osiągany był u tego samego podmiotu, z tym, że od 05/2012 zleceniobiorca stał się pracownikiem, a zleceniodawca - pracodawcą, a umowa zlecenie przekształciła się w umowę o pracę. Gdzie w ustawie jest napisane, że uwzględniany dochód osiągnięty musi być z umowy o pracę???!!!!

Agnieszka3M

- niestety
-niech Pani nie przesadza ustawa ma już 5 lat
-pojęcie dochodu, jego uzyskania i utraty jest wyjaśnione w ustawie o świadczeniach rodzinnych
-trudno mi uwierzyć, że pracodawca napisał w umowie o pracę córki że uległa ona przekształceniu z umowy zlecenia
-tak jak już wskazałam proszę do swoich racji przekonać SKO a jak się nie uda to sąd

katkal

O czym Pani pisze?!
Co z tego, że ma 5 lat, skoro od stycznia br. zmieniły się przepisy, m.in. dot. sposobu obliczania dochodu rodziny (w tym dot. dochodu utraconego i uzyskanego).
Oczywiście, że nie ma w umowie o pracę zapisu, że została ona przekształcona ze zlecenia, ale jest to faktem, a poza tym, jakie to ma znaczenie, dochód to dochód.

Jutro zadzwonię do MOPS i wypytam o podstawę takiej decyzji.
Potem, podzielę się na forum - ku wiedzy innym - zdobytą wiedzą.

katkal

Po rozmowie z urzędniczką MOPS:
- odmowa przyznania świadczenia z FA i taki, a nie inny sposób wyliczenia dochodu - na podstawie ustawy (koniec kropka)
- podpowiedź, aby się koniecznie odwołać od decyzji (zmiana w ustawie budzi wiele wątpliwości, w tym u osób je wydających; może więc być krzywdząca)
A więc żadnych konkretów.

UWAGA: na zadane pytanie, jaki okres zostałby więc uwzględniony w ustalaniu dochodu w przyszłym roku na okres zasiłkowy 2013/2014, padła odpowiedź, że tylko ten ze stosunku pracy tj. 05-12/2012 (???!!!) A więc jeśli ubiegający się o świadczenie z FA pracuje w trakcie roku kalendarzowego na zlecenie i np. zarabia miesięcznie 20.000 zł, a potem rozpocznie umowę o pracę, to uwzględniony zostanie tylko dochód z umowy o pracę! Super! Toż to paranoja jakaś!!!

katkal

Ponieważ forum prawne ma służyć pomocą jego użytkownikom, chciałabym wrócić to tego wątku i podzielić się z faktycznym rozstrzygnięciem w tej sprawie.
Otóż, w wyniku odwołania, zgodnie z rozstrzygnięciem SKO, uchylającym niekorzystną decyzję organu o odmowie przyznania świadczenia z FA:
- zmiana formy zatrudnienia, np. z umowy zlecenia na umowę o pracę - nie stanowi sytuacji, w której następuje "utrata", bądź "uzyskanie" dochodu,
- w związku z powyższym - przy ustalaniu kryterium dochodowego - organ winien uwzględnić przychód z roku poprzedzającego okres zasiłkowy.

Warto więc szukać rozwiązań, czytać ustawy i odwoływać się od decyzji, które są nadinterpretacją przepisów (za decyzjami stoją tylko ludzie) !!!