pozew o podwyższenie alimentów - Forum Prawne

Squall

Witam.
Pisze w imieniu mojej partnerki.

Parę dni temu dostała od swojego byłego męża pozew o podwyższenie alimentów
na dwójkę dzieci z kwoty 600 zł na kwotę 1000zł.

Jej były mąż uzasadnia te żądania "znaczącym wzrostem kosztów utrzymania dzieci, oraz pogorszeniem swojej sytuacji finansowej z powodu spłaty wspólnego majątku" - On płaci jej co miesiąc 430 zł (spłaca ich wspólne mieszkanie) .

Zacznę od tego że żyjemy w konkubinacie, od trochę ponad roku mieszkamy za granicą (Niemcy).
Niestety pracuję tylko ja. Partnerce ze względu na słabą znajomość języka niemieckiego jest naprawdę ciężko znaleźć prace(w sumie przez rok przepracowała 3 miesiące). W tej chwili żyjemy tylko z mojej pensji plus te 430 zł. Na szczęście ja nie zarabiam najgorzej ale biorąc pod uwagę koszty utrzymania w Niemczech, koksami tego nazwać nie można.

We wniosku napisał ze SAME koszty utrzymania dzieci to 2400 zł (dzieci nie są chore, nie posiadają jakichś specjalnych zainteresowań, które mogły by być kosztowne)
Koszty utrzymania wypunktował następująco (oraz dolaczyl rachunki)
a) rachunek za mieszkanie 400 zł
b) rachunek za energię 400 zł (co 2 miesiące) - Czy tutaj możemy żądać aby przedstawił wyciąg zużycia energii elektrycznej za ostatni okres rozliczeniowy, zamiast dowodu opłaty ?
c) rachunek za multimedia 49 zł
d) rachunki za telefony dzieci 84 zł-
e) rachunek za gaz 56 zł
f) rachunki i paragony, które przedstawi w sądzie gdyż jest tego zbyt dużo by to kserować.
g) zaświadczenie o zarobkach opiekuna prawnego( Przy poprzednim pozwie o podwyżkę alimentów zarabiał 1500 zł netto) - tego niestety nie dostała razem z pozwem, czy może się ubiegać o przedstawienie tego przed sprawą? Czy może się domagać aby były mąż przedstawił wyciąg z kontach bankowego np za ostatnie 3 miesiące?
Moja partnerka uważa, że kwota ta jest mocno zawyżona, z tego co jej syn opowiada to bardzo często kupuje dzieciom markowe ubrania(dla przykładu: buty powyżej 200 zł za parę , bluzy powyżej 150 zł, spodnie powyżej 200 zł).
Więc jego sytuacja finansowa nie może być taka zła jak pisze w pozwie, a przecież jeżeli jednego z rodziców stać na takie wydatki to nie znaczy, że drugi rodzic także powinien je pokrywać(tym bardziej. że go na to po prostu nie stać), w końcu markowe ubrania, telefony komórkowe oraz kosmetyki to nie są usprawiedliwione potrzeby dzieci.
Sęk w tym ze nie ma jak tego udowodnić, ponieważ sąd stwierdził że jego nie interesuje co mówią dzieci rodzicom.

W pozwie były mąż napisał także wniosek o przesłuchanie jako świadka ich córki( jeszcze małoletnia) bez obecności rodziców na sali rozprawa, czy moja partnerka może się na to nie zgodzić?( chodzi o tą nieobecność na sali)

W sprawie chce zeznawać także drugie dziecko ( syn, w marcu skończy 14 lat), chce opowiedzieć jak to wygląda sprawa z wydatkami na ich potrzeby (Sam wyszedł z taką propozycją).
Problem w tym że to będzie na niekorzyść powoda, z racji tego ze syn także z nim mieszka, nie chcemy aby powód się o tym dowiedział. Jest pewne, że będzie on groził synowi na wszystkie możliwe sposoby aby go odwieść od tego.
Czy syn będzie mógł zeznawać jeżeli nie zawnioskujemy tego w odpowiedzi na pozew?
Teraz kolejnych kilka pytań

Czy moje zarobki mogą mieć wpływ na wysokość alimentów mojej partnerki?
Czy drogie markowanie ubrania , telefony komórkowe oraz kosmetyki to są usprawiedliwione potrzeby dzieci?
Jeżeli aktualnie były mąż mojej partnerki dostaje 600zł na jaka podwyżkę może teraz liczyć?

robinsonik

Jesli wzrost potrzeb dzieci jest tylko poparty faktycznie dodatkowa splata mieszkania- to wnioskowac o oddalenie pozwu w calosci. Warto porownac wszystkie dokumenty, ktore posiadacie z poprzedniej sprawy ( jesli wzrosly rachunki to dokladnie policzyc o ile zlotych).
Sad ustala tez czy zmienila sie sytaucja stron od daty ostatniego zasadzenia: jesli dzieci zmienily szkoly, rozpoczely leczenie itp, to faktycznie mozna domagac sie podwyzki.
Sad musi ocenic mozliwosci zarobkowe pozwanej. Tutaj poniewaz nie pracuje i jej jedyny dochod to 430zl bedzie trzeba przedstawic czy pobiera socjalne swiadczenia. Sad bedzie oceniac ile powinna zarobic, a nie ile zarabia ( czy wzarabia).
Pan moze odmowic dostarczenia zaswiadczenia- nie jest Pan zobowiazany do alimentacji i nie jest Pan strona.
Markowe ubrania czy telefony to nie sa usparawiedliwione potrzeby dzieci.
Ex moze liczyc na podwyzke o roznice pomiedzy poprzednimi rachunkami za mieszkanie i media, a obecnymi kwotami. Jesli dzieci rozpoczely szkole to moze wykazac, ze i tutaj wzrosly jakies koszty. Nikt nie poda tutaj kwoty.

2zona

Jedyne co to jest jeszcze kwestia (o ile dobrze zrozumiałam), że partnerka na chwilę obecną płaci na 2 nastolatków po 300 zł na 1 dziecko?? Jeżeli to są tylko 3 stówy miesięcznie to faktycznie raczej musicie liczyć się z podwyżką. Przy ustalaniu wysokości alimentów liczą się możliwości finansowe zobowiązanego do alimentacji i usprawiedliwione potrzeby dzieci (przypuszczam, że nawet te usprawiedliwione wynoszą więcej niż 300 zł miesięcznie).

Squall

Dziękuje za odpowiedź.
A czy syn mojej partnerki będzie mógł zeznawać jeżeli nie będzie to zawnioskowane w odpowiedzi na pozew?(wyzej napisane dlaczego nie chce tego wnioskowac)-
Tak naprawdę jest to nasza jedyna linia obrony przed jego wyimaginowanymi kosztami

Zdajemy sobie doskonale sprawę z tego iż mieszanie dzieci w sprawy dorosłych to bardzo zły pomysł ale niestety, czasami nie ma wyjścia.


300 zł na jedno dziecko, ale pamiętać należy, że koszty utrzymania powinno ponosić oboje rodziców, wiec z 300 zł robi sie 600 zł na jedno dziecko

Agnieszka3M

jeżeli 14 latek sam sobie pierze, prasuje, gotuje obiady - to masz rację

2zona

Ale nie ma przepisu, który mówi że koszty utrzymania dzieci powinny być dzielone po połowie! Przecież w tym wypadku matka w żaden sposób nie wychowuje dzieci (ojciec natomiast ma swój niematerialny wkład w wychowanie i utrzymanie dzieci). W takim wypadku (matka za granicą ) ojciec może wnioskować o pokrywanie przez matkę nawet 100% kosztów związanych z utrzymaniem małoletnich (sąd rzadko tak zasądza - ale facet ma prawo). Zgodnie z KRiO:
Art. 135.
§1. Zakres świadczeń alimentacyjnych zależy od usprawiedliwionych potrzeb upraw-nionego oraz od zarobkowych i majątkowych możliwości zobowiązanego.
§2. Wykonanie obowiązku alimentacyjnego względem dziecka, które nie jest jeszcze w stanie utrzymać się samodzielnie, może polegać także, w całości lub w części, na osobistych staraniach o jego utrzymanie lub wychowanie.
Tak ogólnie ile matka wydaje miesięcznie na utrzymanie samej siebie (chyba więcej niż 300 zł a nastolatki to kosztują już tyle co i dorosła osoba - pomijam już koszty związane ze szkołą - wyprawka, książki, ubezpieczenie, wycieczki itp.)

Ps. Jeżeli matka dzieci nie zna niemieckiego i z tego powodu nigdzie nie pracuje to może powinna wrócić do Polski i zacząć zarabiać na swoje a przede wszystkim na utrzymanie swoich dzieci.

Squall

Niestety, ojciec tego tez nie robi. - To nie jest temat na forum

Przepraszam bardzo, dlaczego Pani przeszkadza ze to Ja utrzymuje swoja partnerkę, dlaczego Pani przeszkadza ze to JA płace de facto alimenty na jej dzieci? skoro mnie to nie przeszkadza?!?!.
Nawet jeżeli wróci do polski, to nie zarobi więcej niż 1200-1300 zł na rękę do tego dochodzą alimenty, w tej chwili 600 zł, wiec zostaje 600-700 zł z czego trzeba opłacić rachunki oraz zjeść, pomijając fakt, ze wtedy będziemy się widywać 2-3 razy do roku?

Przyszedłem tutaj po poradę a nie po to żeby ktoś z tendencyjnym podejściem do sprawy ją osądzał
Dlaczego uważacie tych którzy płacą alimenty(nie maja dzieci pod swoja bezpośrednią opieką) za tych "złych"?
Niestety, sprawa nie jest taka prosta jak się wydaje, a ja nie będę się o tym wszystkim rozpisywał bo to nie ma sensu, nie po to tutaj przyszedłem.

Więc proszę kogoś o odpowiedz na to pytanie.
"A czy syn mojej( w marcu skonczy 14 lat) partnerki będzie mógł zeznawać jeżeli nie będzie to zawnioskowane w odpowiedzi na pozew?"

Agnieszka3M

nie wszystkich tylko tych co uważają, że płacenie alimentów zwalnia ich z pozostałych obowiązków rodzica

każdy ma prawo do swoich priorytetów, widywanie dziecka czy konkubenta to faktycznie jest dylemat

powodami są dzieci, ojciec to przedstawiciel ustawowy

2zona

Mi nic nie przeszkadza ale może to przeszkadzać sędziemu. Ja tylko piszę co może zdarzyć się w sądzie, jakie mogą paść zarzuty wobec matki dziecka. Tendencyjne to czasem podejście ma sąd czyli nie ważne czy Ty masz za co żyć ważne aby dzieciom niczego nie zabrakło - ot takie życie.

Ps. zwracam jeszcze tylko uwagę, że nawet na podstawie tych wymienionych przez Ciebie kosztach (pkt a-e) kwota wychodzi ok. 800 zł (dzieląc to na 3 os. ojciec i dwoje dzieci) wychodzi już ponad 250 zł miesięcznie (wzięłam to tak ogólnie bo są to koszty dzielone na ilość osób mieszkających w danym lokalu oraz koszty tylko dzieci np. tel.) a gdzie reszta kosztów miesiecznych?? Ubranie, jedzenie, chemia, pasta do zębów, papier toaletowy, ręczniki, firanki itp. itd.

Squall

Droga Pani Agnieszka3M, pani odpowiedzi w zaden sposób mi nie pomagają, osadza pani na podstawie kilknastu, kilkudziesieciu linijek ktore napisalem na tym forum, sprawa niestety nie jest tak oczywista jak sie wydaje, wiec bardzo prosze o nie osadzanie, a tym bardziej prosze nie pisac zbednych komentarzy, ktore nie wnosza nic do tematu, sadzilem ze na tym forum mozna uzyskac porady prawne, a wyszlo na to ze Pani juz osądziła i wydała wyrok!

2zona

Z tej wypowiedzi to wynika, że dzieci są z ojcem który ma je delikatnie w 4 literach i trzyma je tylko dla kasy ... jest jeszcze jedno rozwiązanie postarajcie sie w sądzie o zmianę miejsca zamieszkania dzieci i zabierzcie je do siebie do Niemiec - ojciec co miesiąc przeleje wam 600 zł i zobaczycie jaki high life będzie

Agnieszka3M

proszę iść do prawnika w realu to uzyska Pan odpowiedź w bardziej oględny sposób

Squall

Jestem pewien, ze gdybym przyszedł do Pani biura i zamachał PLN przed oczami, to pani zdanie na ten temat wy wyglądało zupełnie inaczej.

Jeżeli nie ma Pani ochoty pomagać, pani wola ale proszę nie zaśmiecać tego wątku!

Dokładnie tak jest, nie trzyma ich dla kasy tylko po to żeby dogryźć swojej byłej, widać to teraz, po kilka latach sprawowania opieki nad dziecmi.
Matka tych dzieci popełniła jeden błąd który zaważył na tym, ze to on wygrał opieke nad dziecmi.
Taki mamy zamiar, niestety córka jest tak nabuntowana, ze na pewno nie bedzie chciała mieszkać z matka, ale syn będąc na feriach u matki, powiedział ze nie chce mieszkać z ojcem

Przyszedłem tutaj po kilka odpowiedzi, a wywiązała do niczego prowadząca dyskusja

Ag_Maz

Sugeruję zakończenie tych przepychanek.
Squall, proszę schować swoją postawę roszczeniową do kieszeni. Zdajesz sobie sprawę z tego, że to forum wolontariuszy? Każdy użytkownik ma prawo do wyrażania swoich opinii.
Jeśli nie pasuje Ci poziom, to co my, na to poradzimy? Zapłacisz za poradę, to poczujesz się lepiej.
Zgodnie z naszym regulaminem:

Squall

Ja broń boże nie mam postawy roszczeiowej, doskonale sobie zdaje z tego sprawe. Przyszedłem tutaj po pomoc, gdyż niestać nas zeby isc do prawnika i mu zaplacic. Niestety zamiast uzyskac pomoc, najzwyczaniej w swiecie zostalem skopany.

Oczywiscie pisząc "porade prawną" mialem na mysli to co jest napisane w regulaminie