Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie? - Forum Prawne

 

Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

Witam, czy ktoś z Państwa próbował kiedyś pójść tym tropem, że nieprzeznaczanie na dziecko alimentów, które się na jego potrzeby otrzymuje (tylko na własne potrzeby matki) jest bezpodstawnym wzbogaceniem się matki (art. 405 k.c.)? Z ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo rodzinne i opiekuńcze


Odpowiedz
 
01-06-2013, 20:23  
EagleInterceptor
Stały bywalec
 
Posty: 2.337
Domyślnie Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

Witam,

czy ktoś z Państwa próbował kiedyś pójść tym tropem, że nieprzeznaczanie na dziecko alimentów, które się na jego potrzeby otrzymuje (tylko na własne potrzeby matki) jest bezpodstawnym wzbogaceniem się matki (art. 405 k.c.)?

Z jakim skutkiem?
EagleInterceptor jest off-line  
01-06-2013, 22:19  
Trudno tak
Stały bywalec
 
Posty: 1.498
Domyślnie RE: Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

A co, matka zapłaciła za swoje tipsy nie z tej kupki, co powinna?
Trudno tak jest off-line  
01-06-2013, 22:52  
fewa5
Stały bywalec
 
fewa5 na Forum Prawnym
 
Posty: 2.943
Domyślnie RE: Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

a dziecko za co jest utrzymywane?
fewa5 jest off-line  
02-06-2013, 06:27  
EagleInterceptor
Stały bywalec
 
Posty: 2.337
Domyślnie RE: Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

Opieka jest naprzemienna. Matka otrzymuje alimenty na dziecko 700zł. Nie kupuje dziecku niczego - ojciec poza alimentami wypłacanymi matce sam kupuje dziecku wszystkie potrzebne rzeczy (ubrania, rzeczy do szkoły, opłaca wszystko w szkole łącznie z obiadami itd.). Matka mieszka razem z konkubentem - no i przez połowę miesiące jest u niej również córka. Jeżeli policzyć opłaty typu czynsz, prąd itd to na córkę przypada około 200zł z tego (1/3 opłat i jeszcze dzielone przez 2 bo córka jest tam pół miesiąca). Jeżeli doliczyć do tego drobne kieszonkowe do szkoły i wyżywienie (śniadania i kolacje bo obiady są opłacone w tygodniu) przez 2 tygodnie to dojdzie jeszcze z 200zł. Żadnych kosztów więcej nie ponosi wobec czego różnicę matka przeznacza zapewne na "tipsy".

U ojca córka również spędza połowę miesiąca i ponosi on takie same wydatki. Plus kupuje wszystko co jest potrzebne.

Czyli sytuacja jest taka: obydwoje rodzice opiekują się dzieckiem przez połowę miesiąca; obydwoje ponoszą koszty związane z opłatami i wyżywieniem w takim samym stopniu.
Ale dodatkowo ojciec zapewnia wszystkie ubrania, wyprawki szkolne, wycieczki i opłaty ze szkoły, opiekę medyczną, obiady itd. Plus wypłaca matce 700zł.

I nawet by się z tym pogodził ze względu na dysproporcję w zarobkach rodziców, gdyby te 700zł rzeczywiście było w całości przeznaczane na córkę.

Czy próbował ktoś wykazać, że niewłaściwe gospodarowanie pieniędzmi dziecka (w końcu matka jest ich "depozytariuszem" oraz "dysponentem" ponieważ ona otrzymuje alimenty) jest np. niewłaściwym wykonywaniem władzy rodzicielskiej? Czy jest to bezpodstawne wzbogacenie się matki?
EagleInterceptor jest off-line  
02-06-2013, 06:43  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

Albo czegoś nie dopilnowałeś albo kręcisz, gdyż w opiece naprzemiennej alimenty się znosi Każde z rodziców pokrywa 50 - 50 kosztów utrzymania dziecka.
 
02-06-2013, 06:46  
EagleInterceptor
Stały bywalec
 
Posty: 2.337
Domyślnie RE: Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

Nie ze względu na dużą dysproporcję zarobku rodziców (ojciec zarabia dużo więcej niż matka). W czasie ostatniego orzekania o alimentach matka nie pracowała w ogóle i stąd takie orzeczenie. A na propozycję ojca aby wziąć pod uwagę nie dochody matki lecz jej możliwości zarobkowe sąd zapytał krótko "czy pan oczekuje że sąd znajdzie matce pracę?".

Opieka naprzemienna jest stanem faktycznym a nie orzeczonym (orzeczenie jest, że dziecko mieszka przy matce). Jednakże od prawie 2 lat dziecko przebywa połowę miesiąca u jednego a połowę u drugiego rodzica.

Teraz matka zaczęła pracować no i ojciec przygotowuje się do wytoczenia powództwa właśnie o zniesienie alimentów. No i z tego powodu szuka tu argumentów.
EagleInterceptor jest off-line  
02-06-2013, 06:57  
anka22639
Stały bywalec
 
anka22639 na Forum Prawnym
 
Posty: 1.132
Domyślnie RE: Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

Nie wiem jakie macie Państwo budżety domowe - wynagrodzenia ale może powalczy Pan o obniżenie alimentów skoro i tak utrzymuje Pan córkę przez pół miesiąca i ponosi Pan dodatkowe koszty.
anka22639 jest off-line  
02-06-2013, 07:13  
EagleInterceptor
Stały bywalec
 
Posty: 2.337
Domyślnie RE: Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

Tak - oczywiście zamierzam powalczyć. Skupiłem się tylko na chwilę na tym zagadnieniu - czy nieprzeznaczanie alimentów na dziecko może być bezpodstawnym wzbogaceniem się (to w kontekście niewłaściwego wykonywania władzy rodzicielskiej) w rozumieniu art. 405 k.c.? Czy ktoś z Państwa miał kiedyś taki przypadek zakończony skutecznym wykazaniem bezpodstawnego wzbogacenia się?
EagleInterceptor jest off-line  
02-06-2013, 07:19  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

Nie, ja nigdy nie słyszałam. Ja bym wnosiła najpierw o zniesienie alimentacji (skoro ona pracuje), a potem najwyżej o zmniejszenie tej kwoty.
 
02-06-2013, 08:23  
grzegorz97
Zbanowany
 
Posty: 1.321
Domyślnie RE: Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

Jak przyjąłbym taktykę odwrotną. Najpierw usankcjonować temat zamieszkania dziecka. Ustalenie lub ugoda w temacie równej naprzemiennej opieki, czyli potwierdzenie orzeczeniem stanu faktycznego. Potem dopiero wystąpienie o korektę alimentów. W tej chwili dla sądu to fakt że dziecko połowę miesiąca jest u ojca nie jest stanem stałym. Jak będzie to usankcjonowane w orzeczeniu to będą podstawy dla sądu by alimenty jako wzajemne uchylić. Nie zgodzę się jednak ze sposobem wyliczania kosztów mieszkaniowych w odniesieniu do liczenia ile dni ktoś przebywa na mieszkaniu. Opłaty z mieszkanie p0onosi się bez względu na to czy ktoś w mieszkaniu jest, czy też w danym momencie jest na wczasach
grzegorz97 jest off-line  
02-06-2013, 10:05  
EagleInterceptor
Stały bywalec
 
Posty: 2.337
Domyślnie RE: Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

Sprawa o uregulowanie miejsca zamieszkania jest w toku. Nie da się orzec opieki naprzemiennej niestety więc wniosłem o ustalenie kontaktów jako naprzemienne. Władza pełna po obu stronach.

Co do wyliczenia - równie dobrze można powiedzieć, że koszty poniesie się i tak nawet gdy dziecko nie będzie mieszkało z matką w ogóle (co do czynszu). A w zakresie mediów - tu już jest zależność od obecności (woda, prąd itd.)

Czekam na zakończenie sprawy z uregulowaniem kontaktów aby wnieść powództwo o zniesienie alimentów no i się w międzyczasie przygotowuję. Raz już zmniejszyłem o ponad połowę a teraz chciałbym znieść całkowicie. Nie wiem tylko czy sąd podzieli moje poczucie sprawiedliwości... dlatego szukam też różnych argumentów.

Sądy nie są skłonne do umożliwienia zobowiązanemu przeprowadzania przed sądem badania sposobu wydawania alimentów przez przedstawicielkę uprawnionego małoletniego. Dlatego szukam różnych możliwości jak spowodować aby sąd się tym zainteresował i postanowił ten temat nieco poeksplorować. Bo skłonny jestem przypuszczać, że sąd będzie uchylał pytania i oddalał wnioski dowodowe zakładając z góry, że ojca nie powinno interesować na co matka wydaje alimenty.
Niestety - ojcowie mają "popsutą opinię" przez wielu alimenciarzy, którzy unikają finansowania dziecka. I to rzutuje na pozostałych.
Mogę tylko wykazywać "nie wprost", że sam wszystko kupuję mimo wypłacanych alimentów więc to dowodzi, że są one źle pożytkowane.
EagleInterceptor jest off-line  
02-06-2013, 10:41  
grzegorz97
Zbanowany
 
Posty: 1.321
Domyślnie RE: Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

nie mam w tym doświadczenia, bo jako mężczyzna to ja otrzymuję alimenty na dzieci i nigdy nie przyszło mi do głowy by matka dzieci mogła mnie kontrolować, i tak nie płaci
grzegorz97 jest off-line  
02-06-2013, 13:08  
lulo2
Stały bywalec
 
Posty: 613
Domyślnie RE: Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

Czy byla zona znalazla juz sobie prace?
lulo2 jest off-line  
02-06-2013, 13:27  
Trudno tak
Stały bywalec
 
Posty: 1.498
Domyślnie RE: Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

Cytat:
Napisał/a EagleInterceptor Zobacz post
Jeżeli doliczyć do tego drobne kieszonkowe do szkoły i wyżywienie (śniadania i kolacje bo obiady są opłacone w tygodniu) przez 2 tygodnie to dojdzie jeszcze z 200zł.
Czyli policzmy:
200 zł : 14 dni = 14,30 zł

Za te 14,30 zł matka organizuje śniadania i kolacje (a II śniadanie i picie do szkoły oraz podwieczorek?) i jeszcze daje kieszonkowe. Mistrzyni oszczędności!

Kto pierze, sprząta i myje gary, tzn. kto ponosi koszty proszków do prania, płynów do płukania, papieru toaletowego, szamponu, mydła do rąk, płynu do mycia naczyń, pasty do zębów, kremu do twarzy?
Trudno tak jest off-line  
02-06-2013, 14:29  
robinsonik
Stały bywalec
 
Posty: 7.819
Domyślnie RE: Źle wydawane alimenty - czy to bezpodstawne wzbogacenie?

Koszty mieszkani pokrywane sa niezaleznie czy dziecko przebywa w nim caly tydzien, czy tylko czesc.
Trudno tak, zapomniala Pani o objadach w weekend, bo te cztery dni z 14 dzieci tez chyba ten posilek musza jesc
robinsonik jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Bezpodstawne wzbogacenie? (odpowiedzi: 8) Witam, otóż jakiś czas pracowałem w firmie X, po pewnym czasie zrezygnowałem z pracy i jak się okazało po ok. 4-5 miesiącach został mi przez...
§ bezpodstawne wzbogacenie się. (odpowiedzi: 1) Witam, mam problem a w zasadzie moja mama. Żyjąc w konkubinacie mieszkaliśmy w wynajmowanej kawalerce. Mama w 2008 r wybudowała dom i oddała mi całą...
§ Bezpodstawne wzbogacenie (odpowiedzi: 1) witam, pracodawca u którego już dawno nie pracuje, dopuścił się błędnego przelewu na moje kato i to 2 krotnie, nie miałem świadomości tego iż te...
§ bezpodstawne wzbogacenie (odpowiedzi: 34) Chciałbym poznać Wasze opinie w przedmiotowej sprawie; W niedługim czasie czeka mnie proces; Bank Pekao Sa pozwał mnie z art 405 kc i żąda zwrotu...
§ Bezpodstawne wzbogacenie. (odpowiedzi: 16) Witam, Chciałbym podzielić się pewna historią i zasięgnąć Państwa opinii. Mam kartę kredytową z limitem 1500 PLN. Miałem taki okres, że...
§ Bezpodstawne wzbogacenie (odpowiedzi: 3) Mam mały problem, ponieważ chcę zapłacić pewien dług za pewną osobę. Z tym, że nie chcę by ona o tym na razie wiedziała. Czy jeśli go zapłacę, to...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:43.