Żądanie zapłaty byłego partnera - Forum Prawne

 

Żądanie zapłaty byłego partnera

Witam. Na początku proszę wybaczyć mi, jeżeli pisze w niewłaściwym dziale. Mam problem z byłym partnerem a mianowicie od roku wynajmowaliśmy mieszkanie w Niemczech. Umowa została zawarta na nas dwoje. Wszystko było w porządku do ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo rodzinne i opiekuńcze


Odpowiedz
 
03-07-2013, 16:45  
Konstancja85
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie Żądanie zapłaty byłego partnera

Witam. Na początku proszę wybaczyć mi, jeżeli pisze w niewłaściwym dziale. Mam problem z byłym partnerem a mianowicie od roku wynajmowaliśmy mieszkanie w Niemczech. Umowa została zawarta na nas dwoje. Wszystko było w porządku do momentu kiedy się rozstaliśmy. Kiedy zamieszkaliśmy razem mój ex zaproponował, że to on będzie pokrywał koszty wynajmu i opłat za mieszkanie. Teraz kiedy już nie jesteśmy razem żąda abym "oddała" mu pieniądze za to, że tam mieszkałam. Czy ma do tego prawo ? Faktem jest, że on opłacał wynajm + rachunki, ale czy to, że ja byłam odpowiedzialna za utrzymanie domu, gotowanie, sprzątanie, pranie, zakupy i jedzenie ma jakieś znaczenie ? (wszelkie tego typu wydatki pokrywałam ja) nie wspominając ze koszty remontu, farb pokrywałam osobiście z własnej kieszeni. Dostałam wczoraj pismo, że żąda 5 tys.euro (niby jest na kopercie nazwa kancelarii niemieckiej, aczkolwiek treść pozostawia wątpliwość bo jest napisane tak prostym językiem, że ja nie władając perfekcyjnie j.niemieckim jestem w stanie to zrozumieć i na pierwszy rzut oka widać, że coś jest nie tak. Moje pytania są więc następujące :
1) Czy faktycznie były partner ma prawo żądać ode mnie zwrócenie kosztów wynajmu ?
2) Jak powinno wyglądać pismo odpowiadające na jego żądanie (odmowa zapłaty bo w końcu to on chciał zamieszkać razem i kazał mi się nie martwić o koszty wynajmu) a także użycie jakich argumentów powinnam zastosować ?
3) Czy jest może w internecie jakiś konkretny wzór którym mogłabym się posłużyć ?
Z góry dziękuję za pomoc !
Konstancja85 jest off-line  
03-07-2013, 16:57  
joolianka
Użytkownik
 
Posty: 44
Domyślnie Żądanie zapłaty byłego partnera

Nie jestem prawnikiem, niemniej logicznie kwestię pojmując, umowa była zawarta na Państwa oboje, a nie między Państwem odnośnie płacenia po połowie. Należności rozumiem były regulowane terminowo, zatem nie ma zadłużenia, tyle że partner domaga się zwrotu Pani udziału w kosztach. W moim odczuciu nic nie jest Pani winna byłemu partnerowi, zwłaszcza, że w porozumieniu między Państwem ,Partner zadeklarował regulowanie czynszu i rachunków. A kontrakt słowny także zobowiązuje.
joolianka jest off-line  
03-07-2013, 17:14  
Konstancja85
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Były partner żąda zapłaty za mieszkanie

A czy ktoś zna jakieś podstawy prawne na które mogę się powołać ?
Konstancja85 jest off-line  
03-07-2013, 17:37  
joolianka
Użytkownik
 
Posty: 44
Domyślnie RE: Były partner żąda zapłaty za mieszkanie

Cytat:
Napisał/a Konstancja85 Zobacz post
(niby jest na kopercie nazwa kancelarii niemieckiej, aczkolwiek treść pozostawia wątpliwość bo jest napisane tak prostym językiem,
Proszę najpierw pokusić się o sprawdzenie, czy kancelaria jest rzeczywista.
joolianka jest off-line  
03-07-2013, 19:18  
Konstancja85
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Były partner żąda zapłaty za mieszkanie

Dziękuję za pomoc. A czy jest jakaś osoba na tym forum która mogłaby mi powiedzieć "jak to wszystko wygląda prawnie" ?
Konstancja85 jest off-line  
03-07-2013, 19:29  
korf
Ekspert
 
korf na Forum Prawnym
 
Posty: 25.010
Domyślnie RE: Były partner żąda zapłaty za mieszkanie

Prawnie "wygląda" tak, że w Polce i w Niemczech decyduje treść Umowy.
Jest pani stroną tej Umowy. Roszczenie ma podstawy. Proszę dążyć do Ugody.
korf jest off-line  
03-07-2013, 20:58  
Konstancja85
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Były partner żąda zapłaty za mieszkanie

Do ugody ? Zaproponował, że on będzie pokrywał koszty wynajmu a ja mam się zająć domem. Nie rozumiem z jakiej racji mam oddawać po roku mu jakiekolwiek pieniądze za to, że tam mieszkałam. To może ja sobie policzę za pranie, sprzątanie, gotowanie, zakupy i wspólne noce ?! To chyba jakiś absurd..
Konstancja85 jest off-line  
03-07-2013, 21:31  
korf
Ekspert
 
korf na Forum Prawnym
 
Posty: 25.010
Domyślnie RE: Były partner żąda zapłaty za mieszkanie

Masz to na piśmie? Wzburzenie nie pomoże. Umowa to umowa, w przyszłości podpisuj to co rozumiesz...
korf jest off-line  
03-07-2013, 21:57  
Konstancja85
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Były partner żąda zapłaty za mieszkanie

Czyli z tego co Pan pisze muszę mu oddać te 5 tys. euro ? A co jeżeli mam świadków na to, że mój ex tak się ze mną umówił - on pokrywa czynsz a ja zajmuję się domem ? Czy mogę gdzieś znaleźć jakiś wzór pisma w którym nie zgodzę się i podam swoje argumenty ?
Konstancja85 jest off-line  
03-07-2013, 23:35  
micwol
Początkujący
 
Posty: 13
Domyślnie RE: Żądanie zapłaty byłego partnera

Teoretycznie wg. polskiego prawa może (chyba na zasadzie regresu). Moim zdaniem sprawdź w necie czy takowa kancelaria istnieje; po drugie czy pismo przyszło listem poleconym?
micwol jest off-line  
03-07-2013, 23:38  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Żądanie zapłaty byłego partnera

Liebe Konstancja, to, że ten Herr nie był, nie jest i chyba nigdy już nie będzie gentleman-em, szerzej uzasadniać nie trzeba; z resztą takie uzasadnienie nie jest Ci potrzebne. A zatem do rzeczy: Masz rację odmawiając mu zapłaty żądanej kwoty. Nie ma też znaczenia fakt, że umowa najmu zawarta była po stronie najemców przez Was oboje; ten fakt miałby znaczenie tylko wówczas, jeśli zapłaty żądałby wynajmujący, którego nie muszą obchodzić wewnętrzne układy i uzgodnienia pary najemców jego mieszkania. Natomiast pomiędzy nimi samymi, to znaczy Wami, pierwotne ustalenia i uzgodnienia są ważne przy wzajemnych rozliczeniach. Skoro piszesz, że mówił: "Du, Liebste, brauchst Dich um den Mietzins nicht zu kümmern, und schau bloß, dass in der Wohnung sauber ist, und egal was Du mir kochst, ich werde es geniessen.", to znaczy, że przejął obowiązek pokrywania czynszu i tym samym zwolnił Cię od tego obowiązku, który na podstawie umowy najmu obowiązana byłaś solidarnie z nim płacić wynajmującemu. Innymi słowy przejął Twój obowiązek płacenia czynszu. Takie uzgodnienie nazywa się w niemieckim prawie cywilnym "Schuldübernahme" albo "Erfüllungsübernahme"; subtelne różnice między jednym a drugim są mało interesujące, i w tym konkretnym, Twoim przypadku nieistotne, a przede wszystkim dla damy okropnie nudne. Napisz mu, Konstanze, że uzgodnienie było inne; że to on przejął płacenie czynszu, w zamian za co Ty prowadziłaś Wasz Haushalt i w nim pracowałaś, i w odróżnieniu do niego nigdy byś nie wpadła na pomysł, aby wystawić mu za to rachunek (Das wäre unter Deiner Würde!). Napisz mu dalej, że jeśli nie zaprzestanie tego wysyłania Ci rachunku, to zmuszona będziesz mu też wystawić rachunek, który jego bezpodstawne roszczenia może znacznie przewyższać. Dla Twojej informacji: W takich sytuacjach sądy niemieckie zadawalają się bez szczególnych dowodów znanymi powszechnie stawkami wyceny pracy kobiety w małżeńskim (lub partnerskim) gospodarstwie domowym. Na koniec: uzasadnione jest podejrzenie, że czuje się zraniony i w taki sposób chce się odegrać. To uczucia powodują, że nawet królowie wariują. Musisz mieć odrobinkę zrozumienia, a ewentualnych roszczeń się nie bój. Jeśli nie wszystko jasne, pytaj.
 
04-07-2013, 00:03  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Żądanie zapłaty byłego partnera

I nie zaprzątaj sobie głowy tym, jakim językiem pisze ten jego Rechtsanwalt (albo Nicht-Rechtsanwalt); prostym czy skomplikowanym. Lepiej, że pisze prostym, bo łatwiej rozpoznać, o co mu chodzi i czego chce. Wyobraź sobie, że pisałby tak, jak Heinrich von Kleist napisał swoje opowiadanie "Michael Kohlhaas", gdzie większość zdań to takie, które zaczynają się na jednej stronie, a kończą nie na następnej, lecz dopiero na trzeciej kolejnej stronie! A poza tym to i adwokatom wolno być prostymi i łatwymi adwokatami; skomplikowanymi i trudnymi być też nie jest zakazane. No bo ludzie mają różne gusty, którymi kierują się w ich wyborze.
 
04-07-2013, 00:26  
Konstancja85
Początkujący
 
Posty: 9
Domyślnie RE: Żądanie zapłaty byłego partnera

Tak, wiem, ale na wcześniejszym forum nie otrzymałam satysfakcjonującej mnie odpowiedzi, więc uznałam,że może tutaj mi ktoś pomoże (jak widać się nie myliłam) Micwol sprawdzę kancelarię - co do listu nie przyszedł polecony.
Erkorda - bardzo Ci dziękuję za poświęcony czas. Tak się składa, że mój ex był Polakiem
Czy w takim razie pismo jakie zastosuje w odpowiedzi na jego musi spełniać jakieś specjalne wymogi formalne ? Mógłby mi ktoś "podpowiedzieć" jak je napisać ?
Konstancja85 jest off-line  
04-07-2013, 01:06  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Żądanie zapłaty byłego partnera

Konstancja, nie masz obowiązku korespondować z jego adwokatem; możesz Twoją odpowiedź skierować do niego samego. Prawny skutek bądzie taki sam. A ponieważ - jak piszesz - jest "Ex-Polakiem", to najprawdopodobniej umie się posługiwać językiem polskim, a przynajmniej "ex-polskim"; a więc zrozumie, co mu chcesz przekazać. Nie ma żadnych wymogów formalnych obowiązujących przy tego rodzaju pismach. Jedynym wymogiem jest, żeby treść tego pisma była jasna i logiczna. A oto moja propozycja takiego listu do niego w języku polskim, którą możesz sobie, stosownie do potrzeb, zmienić lub uzupełnić:

"Hallo, Erwin,

pismo Twojego adwokata (o ile jest on wogóle adwokatem?), wzywające mnie do zapłaty 5.000,- Euro, otrzymałam. Rozumiem, że żądasz części wydatków na czynsz i opłaty za nasze mieszkanie, w którym razem mieszkaliśmy. Z następujących powodów odmawiam Ci tej zapłaty: To, że także ja, wspólnie z Tobą, podpisałam tę umowę najmu, i przez to byłam solidarną dłużniczką wobec właściciela mieszkania, nie jest i nie może być podstawą prawną Twojego żądania zapłaty. Istotne jest przecież to, co razem uzgodniliśmy, a co właściwie Ty sam zaproponowałeś, a co zdajesz się już nie pamiętać. Otóż oświadczyłeś mi, że sam będziesz ponosił koszty mieszkania, ja zaś będę prowadziła nasze gospodarstwo domowe i wykonywała wszystkie w nim prace. Czy uważasz, że ta moja praca nie ma żadnej wartości i znaczenia w porównaniu z Twoimi pieniędzmi, które wydałeś na opłaty i czynsz za mieszkanie? Otóż jeśli masz dobrego prawnika i doradcę w tej sprawie, to na pewno wyjaśni Ci, że moja praca w naszym gospodarstwie domowym ma też materialną, wyliczalną w pieniądzu wartość, której wysokość jest conajmniej równa Twoim wydatkom na opłacenie mieszkania. I właśnie tak żeśmy to uzgodnili; nie na moją, lecz właśnie na Twoją propozycję. Chyba jasne jest dla Ciebie, że wyrównując Ci tę część opłat za mieszkanie, pozostanę bez wynagrodzenia za moją pracę w naszym gospodarstwie domowym. Czy to byłoby Twoim zdaniem sprawiedliwe i zgodne z prawem? Na pewno nie.
Dlatego żałuję, ale muszę odmówić Ci żądanej zapłaty.

Konstancja"

A teraz do tego jego Anwalta (możesz sobie wybrać, któremu odpiszesz; możesz im obu napisać):

"Sehr geehrter Herr Rechtsanwalt,

ich lehne die Forderung von 5.000,- Euro, die Sie im Auftrag meines ehemaligen Partners geltend machen, mit Entschiedenheit ab. Es ist unerheblich, dass ich den Mietvertrag gemeinsam mit ihm unterschrieben habe.
Daraus ergibt sich allenfalls meine Verpflichtung gegenüber dem Vermieter, nicht jedoch gegenüber meinem Ex-Partner und Ihrem Mandanten. Als wir die Wohnung bezogen haben, waren wir uns einig - wohlgemerkt auf seinen Vorschlag -, dass er die Wohnungskosten tragen wird, und ich die Arbeit in dem Haushalt voll übernehme. Wieso soll diese Abmachung nicht mehr gelten? Meine Arbeit in dem Haushalt war genauso geldwert, wie seine Mietezahlungen. Aus den obigen Gründen bin ich nicht bereit, den geforderten Betrag zu leisten.

Mit freundlichen Grüßen

Konstancja aus Polen
 
04-07-2013, 14:43  
korf
Ekspert
 
korf na Forum Prawnym
 
Posty: 25.010
Domyślnie RE: Żądanie zapłaty byłego partnera

Ekorda nie wprowadzaj w błąd. Roszczenie jest zasadne. A czy zostanie pomniejszone o wkład pytającej, zadecyduje sąd. Druga strona też ma argumenty i Umowę. Pójdzie w zaparte. Pogadać to sobie można, tu na forum....
korf jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ utrata mocy nakazu zapłaty a żądanie zapłaty przez komornika (odpowiedzi: 19) Witam wszystkich, po raz pierwszy piszę na tym forum:) Mam taką zakręconą sprawę, w pierwszych dniach września komornik zajął mi konto i dopiero za...
§ Żądanie zapłaty za nie wykonaną usługę. (odpowiedzi: 9) Witam Moi teście, podpisali umowę z pewną firmą X na wyminę okien, choć jak się później okazało to nie ma być wymiana tylko naprawa starych...
§ MTU żądanie zapłaty za opłacone OC (odpowiedzi: 8) Witam, Kupiliśmy samochód 21 grudnia 2012r. z ubezpieczeniem w MTU opłaconym do 22-05-2013r. 28-02-2013 dostaliśmy aneks z TU z wyliczoną składką...
§ Żądanie zapłaty za studia. (odpowiedzi: 1) Witam, mam pytanie, może ktoś będzie w stanie mi pomóc. Otóż, w lutym b.r. znajoma wpłaciła 2300 zł za ostatni semestr studiów. wpłaciła tydzień...
§ OC HDI Asekuracja-Żądanie zapłaty (odpowiedzi: 1) Witam Posiadam następujący problem z TU HDI Asekuracja: W marcu 2010 roku zakupiłem samochód osobowy sprzedawany przez komis samochodowy. Wraz...
§ Żądanie zapłaty (odpowiedzi: 1) Witam wszystkich. Niemalże rok temu miałam kolizję z nieswojej winy. Sprawca ubezpieczony w firmie X, ja naprawiałam samochód w autoryzowanym...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 02:23.