Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych. - Forum Prawne

 

Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

Witam. Bardzo proszę o poradę, pokrótce przedstawię moją sytuację. Jestem 5 lat po ślubie, przez cały ten okres mieszkaliśmy z żoną w mieszkaniu jej dziadka na zasadzie bezpłatnego użyczenia, umowa ustna. Ona była(i jest dalej) ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo rodzinne i opiekuńcze


Odpowiedz
 
06-11-2013, 04:09  
zrezygnowany112
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

Witam. Bardzo proszę o poradę, pokrótce przedstawię moją sytuację. Jestem 5 lat po ślubie, przez cały ten okres mieszkaliśmy z żoną w mieszkaniu jej dziadka na zasadzie bezpłatnego użyczenia, umowa ustna. Ona była(i jest dalej) tam zameldowana, ja niestety nigdy nie byłem. Kilka dni temu po kłótni żona spakowała mi kilka ubrań, wyrzuciła z mieszkania i zabrała klucze. Od dłuższego czasu nie układało nam się a ta sprzeczka przelała czarę. Postanowiliśmy się rozwieść, jesteśmy jeszcze przed sprawą rozwodową. Żona odmawia wydania mi pozostałych rzeczy, tu pragnę zaznaczyć że chcę zabrać tylko moje rzeczy osobiste - to co miałem przed ślubem + dokumenty/ubrania/kosmetyki. Moja małżonka po kłótni przeniosła się do swoich rodziców, mieszkanie, w którym żyliśmy jest zamknięte. Ona i jej rodzina całkowicie zerwali ze mną kontakt. Pytanie co mogę zrobić żeby odzyskać moją własność. Jeżeli dobrze myślę to prawo tam mieszkać mam nadal bo nie dostałem od właściciela lokalu wezwania (nawet ustnego) do jego opuszczenia. Przeszukując to forum znalazłem informację o art. 343 k.c. 2 i art 28[1] krio i mam kilka pytań:
1. Czy mam prawo złamać zamki w mieszkaniu celem dostania się do środka? Oczywiście założyłbym nowe a klucze niezwłocznie dostarczył żonie i jej dziadkowi. Wcześniej wysłałbym list polecony z informacją że zamierzam dostać się do mieszkania, podał datę i godzinę i zaznaczył że jeżeli nikt mi nie otworzy to wedrę się do niego siłą.
2. Czy dziadek mojej żony może zabronić mi tam mieszkać a jednocześnie pozwolić mieszkać żonie?
3. Gdybym ewentualnie dostał od dziadka wezwanie do opuszczenia mieszkania to czy musiałby podać od razu kiedy mogę zabrać moje rzeczy?

Zależy mi żeby sprawę załatwić możliwie szybko bo jestem prawie dosłownie "goły". Dogadać się z nimi próbowałem - bezskutecznie, teraz nie mam jak bo zerwali ze mną kontakt, nie odbierają telefonu, nie odpisują, jak przychodzę osobiście to udają że ich nie ma. Co w sytuacji gdy nawet nie odbiorą listu, który im wyśle? Przedmioty przetrzymują z czystej złośliwości, nikt ich nie używa. Z policją rozmawiałem, twierdzą że nic tu nie mogą zrobić, najwyżej mogą asystować podczas odbioru rzeczy, na samo to że nie mogę wejść nic nie poradzą.

Pozdrawiam i z góry dziękuję za odpowiedzi.
zrezygnowany112 jest off-line  
06-11-2013, 09:11  
ivannet
Stały bywalec
 
Posty: 6.756
Domyślnie RE: Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

1. Jesli mieszkanie nie jest twoje, to według mnie jesli wyłamiesz zamki to bedzie to zwykle wlamanie.
2. To wlasciciel mieszkania decyduje kto moze w nim mieszkac.
3. Jesli byliscie najemncami na podstawie umowy ustnej uzyczenia, powinienes dostac pisemne wypowiedzenie tej umowy wraz z podaniem powodu czemu umowa zostaje wypowiedziana. Umowa taka moze byc wypowiedzana w trybie natychmiastowym, albo z podaniem okresu wypowiedzenia.

PS. nie wiem jak sie ma tu kwestia tego ze maz ma prawo mieszkac tam gdzie zona do czasu orzeczenia rozwodu...
ivannet jest off-line  
06-11-2013, 09:27  
bydociec
Stały bywalec
 
Posty: 4.073
Domyślnie RE: Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

Czy to nie jest naruszenie posiadania?
Czy mąż nie ma prawa do mieszkania tam gdzie żona?
Tutaj potrzeba mądrzejszych głów.
bydociec jest off-line  
06-11-2013, 10:37  
askirkov
Stały bywalec
 
Posty: 18.284
Domyślnie RE: Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

Art. 28¹ kodeksu rodzinnego i opiekuńczego:

Jeżeli prawo do mieszkania przysługuje jednemu małżonkowi, drugi małżonek jest uprawniony do korzystania z tego mieszkania w celu zaspokojenia potrzeb rodziny. Przepis ten stosuje się odpowiednio do przedmiotów urządzenia domowego.
askirkov jest on-line  
06-11-2013, 11:08  
korf
Ekspert
 
korf na Forum Prawnym
 
Posty: 25.010
Domyślnie RE: Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

Tak, ale zarówno żona, a tym bardziej pytający - nie mieli tytułu prawnego do nieruchomości. I nie mają. Koniec kropka.
Pisemne wezwanie. Wydanie przedmiotów, rzeczy będących majątkiem osobistym pytającego. Na tę chwilę nic więcej.
A co do zamieszkiwania przy żonie, czy mężu, nie jest to obligatoryjne.
korf jest off-line  
06-11-2013, 13:53  
zrezygnowany112
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

Wezwanie już napisałem ale albo go oleją, albo w ogóle nie odbiorą. W takim wypadku mogą bezkarnie pozbawić mnie praktycznie wszystkiego co mam? I wszystko w majestacie prawa? Chciałbym uniknąć drogi sądowej, jak pisałem zależy mi na szybkim załatwieniu sprawy, obecnie zmieniam pracę a w mieszkaniu są między innymi wszystkie dokumenty - referencje/certyfikaty itd. Wydawało mi się że żona usuwając mnie z mieszkania naruszyła moje posiadanie, sama nie jest właścicielem i nie ma też od właściciela upoważnienia. Art. 343 k.c.2:
§ 2. Posiadacz nieruchomości może niezwłocznie po samowolnym naruszeniu posiadania przywrócić własnym działaniem stan poprzedni; nie wolno mu jednak stosować przy tym przemocy względem osób. Posiadacz rzeczy ruchomej, jeżeli grozi mu niebezpieczeństwo niepowetowanej szkody, może natychmiast po samowolnym pozbawieniu go posiadania zastosować niezbędną samopomoc w celu przywrócenia stanu poprzedniego.

Wydawało mi się więc że mam właśnie prawo "przywrócić własnym działaniem stan poprzedni" i nie będzie uznane to za włamanie.
zrezygnowany112 jest off-line  
06-11-2013, 14:20  
korf
Ekspert
 
korf na Forum Prawnym
 
Posty: 25.010
Domyślnie RE: Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

Tylko ci się wydaje, bez sądu nic nie wskórasz. Negocjuj, negocjuj do bólu.
korf jest off-line  
06-11-2013, 16:23  
kasiaczek1887
Stały bywalec
 
Posty: 1.382
Domyślnie RE: Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

nie jestem ekspertem ale może wezwać policję i oskarżyć o kradzież ? Masz jakiś dowód na to, że te rzeczy są twoje ? ( np. fakturę na komputer, zdjęcia z tymi... rzeczami). Mialam podobną sytuację, wyprowadzałam się z mieszkania ( wynajmowałam) i właściciel mieszkania zamknąl na klucz mój rower twierdząc, ze z jego sprzedaży pokryje koszty zniszczeń ktore niby dokonałam....

Nie wiedział, że mam zdjęcia mieszkania ( oznaczona byla data ) z dnia w którym się wprowadzałam i że pokój był oddany w stanie idealnym (nic nie było uszkodzone. Zglosiłam sprawę na policję i im wystarczył dowód zakupu roweru i zdjęcie z wycieczki rowerowej i radju rowerowego. Odzyskałam rower. Może postąp podobnie ? Tyle, ze proszę jeszcze kogoś o wypowiedź... nie jestem ekspertem, to taki pomysł.
kasiaczek1887 jest off-line  
06-11-2013, 16:30  
korf
Ekspert
 
korf na Forum Prawnym
 
Posty: 25.010
Domyślnie RE: Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

Twój przypadek jest inny...nieporównywalny, pytającego obowiązuje wspólność ustawowa. Twierdząco nie można wskazać, co jest jego. majątkiem osobistym, gdyż przedstawił ogólniki. Dokumenty to może być pretekst, więc policja grzecznie odmówiła interwencji. Słowem nie ma kwitów.....
korf jest off-line  
06-11-2013, 17:09  
zrezygnowany112
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

Na np. komputer, który kupiłem przed ślubem jakiś dowód bym miał. Był kupiony przez moje konto allegro, do konta już dostępu nie mam, ale myślę że jest do odzyskania. Gwarancja też gdzieś powinna być z tym że w tym zamkniętym mieszkaniu. Zdjęcia oznaczone datą również mam, robiłem zdjęcia żonie kilka dni wcześniej i widać w tle że ten sprzęt rzeczywiście tam jest. Wiem że mogę wystąpić z tym do sądu ale sprawa będzie się trochę ciągnąć a jak pisałem bardzo zależy mi na czasie. Mam jeszcze dodatkowe pytanie, czy problemy jakie robi mi teraz żona mogą być wzięte pod uwagę przez sąd przy orzekaniu o winie? Żona chce rozwodu z wyłącznie mojej winy i jak najwyższych alimentów na siebie.
zrezygnowany112 jest off-line  
06-11-2013, 17:26  
korf
Ekspert
 
korf na Forum Prawnym
 
Posty: 25.010
Domyślnie RE: Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

Dział majątku a rozwód to jakby dwa niezależne byty.
Proszę być spokojnym wyłączna wina to hoho i znacznie więcej. Musi panu udowodnić n.p przemoc fizyczną, zdradę, przemoc ekonomiczną, nałóg, nienależyte wykonywanie zarządu, nie przyczynianie się do statusu dorobkowego i inne... (spotkałem się z orzeczeniami że n.p zdrada nie była wystarczająca przesłanką..)pogadać to sobie można, w maglu. Sąd proceduje nad dokumentami ze świadków, papierowymi i zeznaniami. Nie jest łatwo udowodić winę za całkowity rozkład związku; brak więzi seksualnej, duchowej, psychicznej, gospodarczej,
Powtarzam nie naruszono pana stanu posiadania, bo jak pan udowodni posiadanie, jak nie ma pan kwitu, a słowna umowa użyczenia? Kto ja potwierdzi? Nawet argument, że pan tam przebywał jest niepotwierdzony zameldowaniem.
Czas jest względny. Nie ma pan narzędzi by przymusić. Może pan prosić.
korf jest off-line  
06-11-2013, 17:34  
ivannet
Stały bywalec
 
Posty: 6.756
Domyślnie RE: Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

A co chce przedstawic jako twoja wine?
ivannet jest off-line  
06-11-2013, 18:31  
zrezygnowany112
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

Jednorazową zdradę z przed ponad roku, o której wiedziała i mi wybaczyła, zdrady nie mam zamiaru się wypierać, przyznam się do niej przed sądem bo rzeczywiście zawaliłem wtedy. Ponadto chce przedstawić mnie jako osobę uzależnioną od komputera, pracowałem jako informatyk-bazodanowiec, z wykształcenia jestem informatykiem po studiach.
zrezygnowany112 jest off-line  
06-11-2013, 18:35  
korf
Ekspert
 
korf na Forum Prawnym
 
Posty: 25.010
Domyślnie RE: Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

Cytat:
Napisał/a zrezygnowany112 Zobacz post
Jednorazową zdradę z przed ponad roku, o której wiedziała i mi wybaczyła, zdrady nie mam zamiaru się wypierać, przyznam się do niej przed sądem
Nie musisz...ma Ci ją udowodnić.
Spoko, nie bądż taki zrezygnowany.
korf jest off-line  
06-11-2013, 18:55  
zrezygnowany112
Początkujący
 
Posty: 5
Domyślnie RE: Wyrzucenie z mieszkania przed rozwodem, przetrzymywanie rzeczy osobistych.

Wiem że nie muszę, a ona nie dałaby rady mi tego udowodnić. Jednak źle bym się czuł gdybym się tego wyparł.
zrezygnowany112 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Wyrzucenie (jeszcze) męża z domu przed rozwodem (odpowiedzi: 12) Dzień dobry. Jestem w trakcie składania rozprawy rozwodowej, nie zdecydowałam jeszcze czy z orzekaniem o winie czy nie. Mój obecny jeszcze mąż...
§ Przedmioty,rzeczy przed ślubem czy mozna zabrać przed rozwodem?? (odpowiedzi: 3) Witam, czy przed rozwodem mogę pozabierać rzeczy przedmioty przed rozwodem,mimo ze nie mam dostępu do mieszkania ,zamki mam zmienione.rzeczy to moje...
§ Właściciel mieszkania nie chce wydać rzeczy osobistych i sprzętu AGD (odpowiedzi: 3) Witam! Tak, jak w temacie. Jeżeli nieodpowiedni dział, bardzo przepraszam ale nie wiedziałam w którym pytanie umieścić. Przyjaciółka wynajęła...
§ zakup mieszkania przed rozwodem (odpowiedzi: 2) witam niestety "planujemy" z zona rozwod jestesmy w posiadaniu domu jednorodzinnego dogadalismy sie tak ze ja kupie zonie mieszkanie ona zrzeknie...
§ Sprzedaż mieszkania przed rozwodem (odpowiedzi: 2) Witam. Dwa lata temu rozwiodłam się. Na pół roku przed rozwodem sprzedaliśmy mieszkanie, spłaciliśmy kredyt mieszkaniowy i inne gotówkowe. Spłaciłam...
§ przetrzymywanie rzeczy osobistych.jak długo? (odpowiedzi: 1) Jak długo trzyma się odzież(rzeczy osobiste) gdy ktoś je nam zostawi?Pół roku czy rok?Wynajmowałam pokój i niestety osoba która sie wyprowadziła...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 13:32.