Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów? - Forum Prawne

 

Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów?

Witam Zostałem pozwany o alimenty na dzieci przez ich matkę. Miejsce zamieszkania dzieci jest sądownie ustalone jako przy matce (zgodziłem się z wnioskiem pozwu 8 lat temu) Nigdy nie zaniedbywałem obowiązku łożenia środków na utrzymywanie ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo rodzinne i opiekuńcze


Zamknięty temat
 
03-03-2018, 17:39  
aleksanderthefirst
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów?

Witam

Zostałem pozwany o alimenty na dzieci przez ich matkę.
Miejsce zamieszkania dzieci jest sądownie ustalone jako przy matce
(zgodziłem się z wnioskiem pozwu 8 lat temu)
Nigdy nie zaniedbywałem obowiązku łożenia środków na utrzymywanie dzieci.
Ustalone (między mną a matką) kwoty zawsze przekazywałem na czas do jej rąk.
Ponadto współfinansowałem kolonie, zajęcia pozalekcyjne, komunie itd
Wszystko posiadam szczegółowo uokumentowane za okrez 10ciu lat.
(potwierdzenia transferów)
Wielokrotnie przekazywałem znacznie wyższe kwoty co tez mam udokumentowane.
Ponadto niezależnie od powyższych bezpośrednio tj bez udziału matki
finansowałem wspólne wakacje oraz (kiedy odwiedzam regularnie dzieci)
kupowałem i kupuje kosztowne i nie kosztowne prezenty, ubrania, kina, baseny, atrakcje, żywienie itp itd
(to mam udokumentowane częściowo, rachunki paragony....)
Ona (matka) potrzebuje zasądzone alimenty (kwota niższa niż jej płacę)
aby otrzymać 500+
Z dziećmi mam dobry kontakt.
Z ich matką nie.
Fakt narzucenia mi przez instytucje sądową alimentów będzie dla mnie upokarzający, moralnie krzywdzący i wg mnie niesłuszny.
Zamierzam złożyć ustne oświadczenie iż nadal dobrowolnie
chcę i będę łożył środki na utrzymanie dzieci do rąk matki.
Powód wymuszenia płacenia nie ma podstaw gdyż to robię regularnie z własnej woli jako że jest to mój obowiązek, którego dopełniam.

I teraz moje pytanie:

Czy sąd musi zasądzic alimenty i na jakiej podstawie (prawnej)?
Zamierzam sie temu aktywnie sprzeciwić w trakcie rozprawy.

Jaka musi być podstawa prawna dla sądu aby wydał orzeczenie o nałożeniu alimentów na mnie?

Jakich argumentów powinienem uzywać aby temu zapobiec?

Na co (jakie formalnie artykuły ustawy?) mogę sie powołać
aby nie dopuścić do tego?

Licze na pomoc i z góry dziękuję

Aleksander
aleksanderthefirst jest off-line  
03-03-2018, 19:32  
lokata
Ekspert
 
Posty: 5.861
Domyślnie RE: Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów?

Moim zdaniem, w opisanej sytuacji, ma Pan bardzo mierne szanse na to, że sąd nie orzecze alimentów.
lokata jest off-line  
03-03-2018, 19:48  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.409
Domyślnie RE: Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów?

Cytat:
Napisał/a aleksanderthefirst Zobacz post
Fakt narzucenia mi przez instytucje sądową alimentów będzie dla mnie upokarzający, moralnie krzywdzący i wg mnie niesłuszny.
podpiszcie umowę u mediatora lub notariusza
Agnieszka3M jest off-line  
03-03-2018, 20:11  
aleksanderthefirst
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie

...nie mogę pojąć dla czego ma mi zostać narzucone (wymuszone) coś co robię dobrowolnie?

Czy polskie prawo jest aż tak ślepe?

Ustawa z dnia 25 lutego 1964 r. - Kodeks rodzinny i opiekuńczy
DZIAŁ III
Obowiązek alimentacyjny

Powyższe przeczytałem w całości - wg tego dokumentu DOKONUJĘ
z własnej woli obowiązku alimentacyjnego.

Na jakiej zatem podstawie (prawnej) sąd może narzucić mi wykonywanie
obowiązku, który wykonuję dobrowolnie?

Czy nie jest tak że sąd wydając orzeczenie musi je oprzeć na konkretnym przepisie, ustawie, kodeksie ?

Czego ja próbuje dociec to jaki to przepis (konkretny) da sądowi podstawę prawną do takiego orzeczenia?
aleksanderthefirst jest off-line  
03-03-2018, 21:22  
Yellowstone2012
Użytkownik
 
Posty: 166
Domyślnie RE: Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów?

Poinformuj ją, że przed Sądem zgodzisz się na wyższe alimenty ( dokładnie tyle, żeby o przysłowiowe 1 zł zblokować jej 500+ na drugie dziecko)
Yellowstone2012 jest off-line  
03-03-2018, 21:35  
aleksanderthefirst
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów?

Cytat:
Napisał/a Yellowstone2012 Zobacz post
Poinformuj ją, że przed Sądem zgodzisz się na wyższe alimenty ( dokładnie tyle, żeby o przysłowiowe 1 zł zblokować jej 500+ na drugie dziecko)
No tak, ale moją intencja nie jest aby ona nie dostawała jakichkolwiek zasiłków które jej sie prawnie należą.
Moją intencją jest:
1. Płacenie alimentów
2. Nie dopuszczenie do (wg mnie bezprawnego) narzucenia mi przez sąd obowiązku płacenia gdyż go spełniam i taki stan rzeczy (narzucenie prawne) mnie upokarza i stawia na równi z osobami które obowiązku alimentacyjnego unikają
aleksanderthefirst jest off-line  
03-03-2018, 22:05  
lokata
Ekspert
 
Posty: 5.861
Domyślnie RE: Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów?

Jak wnioskuję, matka Pańskich dzieci nigdy nie była Pana żoną?
lokata jest off-line  
03-03-2018, 22:26  
aleksanderthefirst
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów?

Cytat:
Napisał/a lokata Zobacz post
Jak wnioskuję, matka Pańskich dzieci nigdy nie była Pana żoną?
nie nie była
aleksanderthefirst jest off-line  
03-03-2018, 22:32  
jagna33
Stały bywalec
 
Posty: 1.034
Domyślnie RE: Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów?

Cytat:
Napisał/a Yellowstone2012 Zobacz post
dokładnie tyle, żeby o przysłowiowe 1 zł zblokować jej 500+ na drugie dziecko)
500+ na drugie ( i kolejne dziecko) jest niezależne od dochodów
jagna33 jest off-line  
04-03-2018, 00:55  
aleksanderthefirst
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów?

Zapoznałem sie z ustawą o 500+ (2016)
w tym słynną poprawka (2017) o rzekomym zasądzaniu alimentów
od drugiego rodzica aby móc otrzymać 500+

Sama ustawa "500+" według mnie zniszczy ten kraj na przyszłe 10cio lecia
kiedy dzisiejsze młode pokolenia, których matki pobierają 500+ będą musiały
z własnych składek ZUSu oddawać lwią część własnych zarobków aby spłacić
zadłużenie systemu świadczeń socjalnych powstałe przez dzisiejsze "500+"
Na tej samej zasadzie z naszych składek ZUSu dzisiaj płacone sa świadczenia
dla emerytów wygenerowane onegdaj przez komunę
Najbogatsze wysokorozwinięte kraje nie są w stanie pozwolić sobie na tego typu (500+)
bonus dla "ubogich wyborców"

ale odbiegam od tematu

Gdyby ustawodawca wymuszał na sądach zasądzanie alimentów na każdym (drugim)
rodzicu aby (pierwszy) rodzic mógł otrzymać 500+ byłaby to ...dyktatura
a nie demokratyczne ustawodastwo
...choć o znamionach dyktatury często słyszę odwiedzając Polskę
(mieszkam za granicą)

wracając do kwestii:

USTAWA
z dnia 11 lutego 2016 r.
o pomocy państwa w wychowywaniu dzieci
oraz wniesione poprawki w 2017 roku
(text ujednolicony)
Obwieszczone Przez Marszałka sejmu Rzeczpospolitej Polskiej
nijakiego pana M.Kuchcińskiego
w dniu 15 września 2017 r.
stanowi że:

Rozdział 2
Świadczenie wychowawcze (potocznie znane jako 500+)
Art. 8. (ten poprawiony)
punkt 2
Świadczenie wychowawcze na dane dziecko nie przysługuje,
jeżeli osobie samotnie wychowującej dziecko
nie zostało ustalone, na rzecz tego dziecka od jego rodzica,
świadczenie alimentacyjne na podstawie tytułu wykonawczego
pochodzącego lub zatwierdzonego przez sąd, chyba że:

podpunkt 3)
powództwo o ustalenie świadczenia alimentacyjnego od drugiego z rodziców
zostało oddalone;

Moja interpretacja powyższego, choć nie jestem prawnikiem jest taka, że
do otrzymania 500+ sąd nie musi zasądzić alimentów – może oddalić powód
I tego będę sie trzymał na rozprawie

Czy ktoś z forumowiczów posiadający wiedzę prawniczą zechciałby
skomentować mój wniosek?
aleksanderthefirst jest off-line  
04-03-2018, 11:23  
tembo
Stały bywalec
 
Posty: 547
Domyślnie RE: Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów?

Matka wnosi do sądu o ustalenie alimentów i jest głównym opiekunem dziecka, więc sąd to robi. Sąd nie może ignorować wniosku.
Przy przyznawaniu 500+ wymagana jest wysokość dochodów na osobę. Jeśli to jest małżeństwo, to będą ważne dochody rodziców, jeśli nie są, to dochód rodzica i wysokość alimentów na dziecko.

System, trudno się z tym walczy.
tembo jest off-line  
04-03-2018, 12:00  
aleksanderthefirst
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów?

Cytat:
Napisał/a tembo Zobacz post
Matka wnosi do sądu o ustalenie alimentów i jest głównym opiekunem dziecka, więc sąd to robi. Sąd nie może ignorować wniosku.
Przy przyznawaniu 500+ wymagana jest wysokość dochodów na osobę. Jeśli to jest małżeństwo, to będą ważne dochody rodziców, jeśli nie są, to dochód rodzica i wysokość alimentów na dziecko.

System, trudno się z tym walczy.
sad robi co? - rozpatruje wniosek, NIE ignoruje go tylko rozpatruje.
jeśli jest zasadny - zatwierdza
jeśli nie (co jestem w stanie udowodnić) - sąd nie może tego zignorować

w poście powyżej zacytowałem przepis ustawy na podstawie którego 500+
może jej zostać przyznane nawet jeśli sąd odrzuci wniosek o alimenty
Tak mówi ustawa - artykuł prawny demokratycznego ustawodawstwa
aleksanderthefirst jest off-line  
04-03-2018, 16:19  
tembo
Stały bywalec
 
Posty: 547
Domyślnie RE: Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów?

Wniosek jest zasadny w tym przypadku, bo:
1) rodzice nie są w związku małżeńskim, więc trudno wyegzekwować pieniądze dla dziecka w inny sposób, musiałaby odbyć się sprawa,
2) matka, główny opiekun, wniosła o ustalenie alimentów, które obecnie nie są w żaden sposób uregulowane, w razie nagłego braku płatności, nawet nie ma z czym lecieć do komornika, w razie długów u ojca nawet nie ma jak wyegzekwować pierwszeństwa pieniędzy dla dziecka itd.
3) liczy się przede wszystkim interes dziecka, a nie dobre samopoczucie rodzica

Nie bierz tak wszystko do siebie, to nic osobistego, tylko alimenty.
tembo jest off-line  
04-03-2018, 16:36  
aleksanderthefirst
Początkujący
 
Posty: 19
Domyślnie RE: Kiedy sąd NIE może zasądzić alimentów?

Tembo zgadzam się z Tobą że interes dziecka jest najważniejszy
Zamierzam udowodnić w sądzie że jest to dla mnie priorytetem.
Zabezpieczyłem dzieci nawet po mojej śmierci (ubezpieczenie gdzie one sa beneficjentami)
posiadam ponad 200 dokumentów udowadniającycych że dbam o ich
zabezpieczenie materialne - z własnej woli - bez przymusu sądu.
Ponadto ona posiada moje odręcznie napisane oświadczenie (nawet dwa) że będę łożył na dzieci.
Tak to jest bardzo osobiste dla mnie - dla tego będę się w sądzie sprzeciwiał
uznaniu wniosku.
Być może skończy się jak sugerują wszyscy - ale na pewno nie będzie to standartowa rozprawa typu - "zasądzam alimenty" i tyle.
aleksanderthefirst jest off-line  
04-03-2018, 18:02  
muszelek
Zbanowany
 
Posty: 76
Domyślnie

Cytat:
Być może skończy się jak sugerują wszyscy - ale na pewno nie będzie to standartowa rozprawa typu - "zasądzam alimenty" i tyle.
Mam wrazenie, ze sie grubo zdziwisz. Nikogo twoje przekonania nie beda obchodzic, a argumentacje, ze alimenty ci uwlaczaja sad co najwyzej skwituje krotkim usmiechem
muszelek jest off-line  
Zamknięty temat

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Czy Sąd może zasądzić alimenty na żonę bez wnioskowania o nie (odpowiedzi: 1) Witam szanownych forumowiczów, Najpierw może opiszę sytuację: Małżonka chce wystąpić o rozwód bez orzekania o winie. Nie mamy dzieci, ani...
§ Czy Sąd może zasądzić wstecznie obniżenie już zasądzonych i opłaconych alimentów? (odpowiedzi: 4) Po rozwodzie dwoje dzieci pozostawało pod moją opieką, była żona wystąpiła do Sądu o oddanie jej dzieci. W 2008 roku złożyłem wniosek o alimenty na...
§ czy można zasądzić zmarłego ? (odpowiedzi: 4) witam.mam pytanie tak jak w temacie.wujek dostal wezwanie do sadu we wrzesniu 2009 na termin rozprawy w listopadzie 2009.niestety zmarl w...
§ Zasądzić na rzecz powódki. (odpowiedzi: 1) Witam i proszę o pomoc, trzy dni temu rozwiodłem się z żona, w zasadzie żona zmusiła mnie do rozwodu, powód, niby z mojej winy, ale ja uważam, że...
§ Jaką kwotę alimentów można zasądzić na 19-letnie uczace się dziecko? (odpowiedzi: 13) Witam. W ubiegłym roku rozwiodłam się z mężem. Wydaje mu sie chyba, ze on rozwiódł się z naszą córką...nigdy nie był dobrym ojcem i mężem, więc i...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:06.