Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja - Forum Prawne

 

Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Mieszkam w Niemczech i płacę alimenty na dziecko w Polsce. Nie mogę się nadziwić, że w Polsce wg. Art. 135 §3 kodeksu rodzinnego świadczenie 500+ nie jest brane pod uwagę przy ustalaniu wysokości alimentów. Przecież ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo rodzinne i opiekuńcze


Odpowiedz
 
23-10-2018, 10:36  
dulnikowski
Użytkownik
 
Posty: 32
Domyślnie Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Mieszkam w Niemczech i płacę alimenty na dziecko w Polsce. Nie mogę się nadziwić, że w Polsce wg. Art. 135 §3 kodeksu rodzinnego świadczenie 500+ nie jest brane pod uwagę przy ustalaniu wysokości alimentów. Przecież to jest jaskrawa dyskryminacja rodzica płacącego alimenty! Świadczenia od państwa na dzieci muszą odciążać oboje rodziców w jednakowym stopniu, nawet jeśli nie wychowują oni dzieci razem. To jest przecież oczywiste.

W Niemczech jest tak już od dziesiątek lat, że od kwoty alimentów, która na dziecko przysługuje, automatycznie odejmowana jest połowa świadczenia na to dziecko.Właśnie aby zachowana była sprawiedliwość.

Czy ktoś z czytających wszedł na drogę prawną przeciwko tej praktyce w Polsce? Lub zna takie przypadki?
dulnikowski jest off-line  
24-10-2018, 21:48  
Milmo
Użytkownik
 
Posty: 383
Domyślnie RE: Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Polski system prawa rodzinnego i opiekuńczego w całości jest jednym wielki kuriozum. To o czym piszesz to jedynie wierzchołek góry lodowej.

Gdybyś chciał skarżyć wyroki polskich sądów rodzinnych dlatego, że są sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem, albo ze standardami powszechnie przyjętymi w innych państwach UE, musiałbyś zaskarżyć 80-90% orzeczeń. A w sprawach alimentacyjnych pewnie 99%.

Ale i tak nie ma ścieżki prawnej, która by na to pozwalała. Orzeczenia polskich sądów rodzinnych są absurdalne, ale zgodne z polskim prawem. A polskie prawo, choć kuriozalne, nie stoi w sprzeczności z żadnym z aktów prawnych UE.
Jeśli roiłeś coś o skardze do Trybunał Sprawiedliwości UE, to radzę porzucić wszelką nadzieję. Nie jesteś wyjątkiem, w Polsce spotyka to każdego roku kilkadziesiąt tysięcy ludzi. Różnica jest tylko taka, że Ty masz inną perspektywę. Niestety nikt jeszcze z tym systemem nie wygrał.

A jeśli był to Twój pierwszy kontakt z polskim sądem to zapewne będą kolejne. Nie chce Cię dołować, ale radziłbym przygotować się psychicznie na całe pasmo niesprawiedliwości i upokorzeń w przeciągu następnych kilku/kilkunastu lat.
Milmo jest off-line  
24-10-2018, 23:04  
eniebieska
Użytkownik
 
Posty: 319
Domyślnie RE: Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Cytat:
Napisał/a dulnikowski Zobacz post
W Niemczech jest tak już od dziesiątek lat, że od kwoty alimentów, która na dziecko przysługuje, automatycznie odejmowana jest połowa świadczenia na to dziecko.
czy w Niemczech każde dziecko bezwarunkowo otrzymuje świadczenie?
bo jednak w Polsce wypłata 500+ nie jest tak oczywista - nie każdemu się należy, a nawet jeśli w jednym roku się należy to w drugim już może się nie należeć

biorąc to co wyżej pod uwagę i twój postulat to zmiany orzeczeń ze względu na zmienność wypłaty 500+ byłyby częstsze niż ze względu na zmianę potrzeb uprawnionego...

ale co do zasady - popieram, że zmiany w prawie rodzinnym by się przydały
eniebieska jest on-line  
25-10-2018, 05:54  
ejtykoles
Stały bywalec
 
Posty: 1.211
Domyślnie RE: Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Ehh... 500+ docelowo jest na to by dziecko mogło chodzić DODATKOWO na jakieś zajęcia , dodatkowa rozrywka itd.
Autorze tematu. MAsz rację. W Polsce jest głupi system prawny. Bo rodzice nie powinni płacić 50/50 na dziecko. Osoba która opiekuje się na codzien powinna utrzymać dziecko tylko w 25% a resztę niech płaci osoba która sporadycznie się nim opiekuje. Chyba że jest naprzemienna (równo podzielona) opieka. Wtedy system 50/50 jest okej.
ejtykoles jest off-line  
25-10-2018, 10:50  
dulnikowski
Użytkownik
 
Posty: 32
Domyślnie RE: Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Cytat:
Napisał/a eniebieska Zobacz post
czy w Niemczech każde dziecko bezwarunkowo otrzymuje świadczenie?
bo jednak w Polsce wypłata 500+ nie jest tak oczywista - nie każdemu się należy, a nawet jeśli w jednym roku się należy to w drugim już może się nie należeć
Tak, w Niemczech świadczenie "Kindergeld" jest płacone bezwarunkowo na każde dziecko.

Rozumiem, że w przypadku 500+ na pierwsze dziecko, które płacone jest tylko przy bardzo niskich dochodach, niebranie pod uwagi tego świadczenia przy ustalaniu alimentów jest uzasadnione. W innych przypadkach z całą pewnością jednak nie.

Tu jednak widać, że ustawa o 500+ jest bublem, gdyż wrzuciła świadczenie typowo socjalne, jakim jest 500+ na pierwsze dziecko, do jednego wora z 500+ ma drugie i więcej dzieci, a to świadczenie nie ma charakteru świadczenia socjalnego, ponieważ płacone jest bezwarunkowo. Oprócz nazwy i kwoty te świadczenia nie mają ze sobą nic wspólnego.

Jednym słowem: Pomieszanie z pogmatwaniem

W Niemczech natomiast Kindergeld jest zryczałtowanym zwrotem podatku i dlatego z socjalem nie ma nic wspólnego.
dulnikowski jest off-line  
25-10-2018, 11:05  
dulnikowski
Użytkownik
 
Posty: 32
Domyślnie RE: Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Cytat:
Napisał/a Milmo Zobacz post
Polski system prawa rodzinnego i opiekuńczego w całości jest jednym wielki kuriozum. To o czym piszesz to jedynie wierzchołek góry lodowej.
Wiem, wiem. Mamuśka mojego 13-letniego dziecka mieszka kątem u rodziców. Syn nie ma własnego pokoju. Ona jest bezrobotna od lat, dostaje 500+. wychowawcze i alimenty ode mnie i ma wszystko w d.... Ba, nawet może starać się o niemiecki Kindergeld z racji tego, że ja mieszkam i pracuje w Niemczech.

Złożyłem wniosek o ograniczenie jej praw rodzicielskich z racji tego, że nie wywiązuje się z obowiązku utrzymywania dziecka i syn mieszka z nią od lat w małym pokoiku u dziadków, gdzie z nią śpi. On na małej kozetce, ona na rozkładanym łóżku.

I co? I oczywiście sąd i biegli z sądowego ośrodka olali mnie Po pierwszej instancji dałem sobie spokój, za 4,5 roku syn będzie i tak pełnoletni....
dulnikowski jest off-line  
25-10-2018, 12:25  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Cytat:
Ona jest bezrobotna od lat, dostaje 500+. wychowawcze i alimenty ode mnie i ma wszystko w d....
Patrzysz na dzień dzisiejszy. Trzeba popatrzeć w przyszłość i to nie daleką. Skończy się 500+, zasiłek wychowawczy i alimenty. Zostanie z niczym. Nie pracuje to na świadczenia emerytalno - rentowe też nie ma co liczyć. Przyszłość raczej bardzo czarna.
 
25-10-2018, 16:57  
kolo1997
Użytkownik
 
Posty: 233
Domyślnie RE: Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Wychowywanie dziecka nie jest kolorowe. Jest to bardzo ciężki trud i tatuś niech weźmie sam udźwignąć ten ciezar a wtedy niech wroci i napisze jak to jest. Pozdrawiam
kolo1997 jest off-line  
25-10-2018, 17:41  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.383
Domyślnie RE: Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Cytat:
Napisał/a dulnikowski Zobacz post
dostaje 500+. wychowawcze i alimenty ode mnie
500+ to właściwie świadczenie wychowawcze

Cytat:
Napisał/a dulnikowski Zobacz post
Złożyłem wniosek o ograniczenie jej praw rodzicielskich
w jaki sposób miało to polepszyć sytuację dziecka?
Agnieszka3M jest off-line  
25-10-2018, 19:06  
debastet
Stały bywalec
 
Posty: 675
Domyślnie RE: Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Generalnie to nie Ty ponosisz koszty postępowania matki dziecka tylko jej rodzice.
debastet jest off-line  
25-10-2018, 19:38  
dulnikowski
Użytkownik
 
Posty: 32
Domyślnie RE: Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Cytat:
Napisał/a Agnieszka3M Zobacz post
500+ to właściwie świadczenie wychowawcze
Miałem na myśli zasiłek rodzinny, płacony dodatkowo do 500+

Cytat:
Napisał/a Agnieszka3M Zobacz post
w jaki sposób miało to polepszyć sytuację dziecka?
Na przykład dziecko miałyby własny i urządzony pokój u mnie.
dulnikowski jest off-line  
25-10-2018, 19:40  
karolla0905
Zbanowany
 
Posty: 7.884
Domyślnie RE: Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Wiesz ile wynosi zasilek rodzinny?
karolla0905 jest off-line  
25-10-2018, 19:45  
dulnikowski
Użytkownik
 
Posty: 32
Domyślnie RE: Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Cytat:
Napisał/a kolo1997 Zobacz post
Wychowywanie dziecka nie jest kolorowe. Jest to bardzo ciężki trud i tatuś niech weźmie sam udźwignąć ten ciezar a wtedy niech wroci i napisze jak to jest. Pozdrawiam
Tatuś może tu napisać od razu, że wie, ponieważ 12 lat wychował w Niemczech dwójke swoich starszych dzieci, a matka mojego syna z Polski nie chciała z nami zamieszkać, kiedy brałem te dzieci pod swoją opiekę na skutek choroby mojej byłej małżonki. Moje starsze dzieci są teraz już dorosłe.

Czyli znam obie strony. A motto przewodnim mamuśki mojego syna w Polsce jest wygoda, lenistwo i myślenie o tylko sobie. Kobiety to też ludzie. A są i ludzie i taborety.
dulnikowski jest off-line  
25-10-2018, 19:45  
Agnieszka3M
Ekspert
 
Posty: 23.383
Domyślnie RE: Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Cytat:
Napisał/a dulnikowski Zobacz post
Na przykład dziecko miałyby własny i urządzony pokój u mnie.
to wystarczy wystąpić o zmianę miejsca pobytu dziecka u Ciebie, syn a 13 lat więc liczy się również jego zdanie
Agnieszka3M jest off-line  
25-10-2018, 19:50  
dulnikowski
Użytkownik
 
Posty: 32
Domyślnie RE: Niebranie pod uwagę 500+ przy ustalaniu wysokości alimentów to dyskryminacja

Cytat:
Napisał/a karolla0905 Zobacz post
Wiesz ile wynosi zasilek rodzinny?
Wiem, ale co to ma do rzeczy? Matka trzynastoletniego chłopaka może bez problemu iść do pracy zamiast przesiadywać w domu i żyć z zasiłków oraz alimentów na dziecko.
dulnikowski jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ pomyłka przy ustalaniu opłaty za UW (odpowiedzi: 1) Witajcie. Taka oto spotkała mnie historia. Kupiłem garaż wbudowany w blok mieszkalny w październiku ubiegłego roku. W listopadzie otrzymałem wymiar...
§ ogłoszenia o pracy - dyskryminacja z uwagi na wiek (odpowiedzi: 0) Dzień Dobry, mam pytanie: czy w ofercie pracy może być podany wiek graniczny? Np: "DO hurtowni: fakturzystkę, sekretarkę, również do działu...
§ co sąd bierze pod uwagę przy ustalaniu wysokości aliemntów, czy bierze długi męża? (odpowiedzi: 4) Czy starajac sie po podwyzke alimentów sędzia bierze pod uwagę zadłużenia męża wobec banków, jego karty kredytowe( bo mąż napisal w swym pozwie ze...
§ Udział żony (drugiej) w ustalaniu wysokości alimentów. (odpowiedzi: 22) Jesteśmy z mężem w trakcie już n-tej sprawy o alimenty, którą zakłada była małżonka. Piszę "jesteśmy", ponieważ moja osoba, wysokość moich dochodów,...
§ dyskryminacja z uwagi na płeć (odpowiedzi: 2) Dowiedziałam się (wcześniej nieoficjalnie, teraz już oficjalnie - mam dowód), że mój kolega z działu zarabia więcej ode mnie, pomimo że zajmujemy...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 09:13.