Czy na wysokość alimentów mają wpływ dochody uzyskane w grach losowych ? - Forum Prawne

 

Czy na wysokość alimentów mają wpływ dochody uzyskane w grach losowych ?

Chodzi o to, że obecne alimenty na moje dwie 11-letnie córki bliźniaczki w kwocie 700zl miesięcznie na każdą. Moja była domaga się podwyżki przynajmniej do kwoty 1200zl, a argumentuje to tym, że moja stopa życiowa ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo rodzinne i opiekuńcze


Odpowiedz
 
21-11-2021, 10:04  
nick90ab
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie Czy na wysokość alimentów mają wpływ dochody uzyskane w grach losowych ?

Chodzi o to, że obecne alimenty na moje dwie 11-letnie córki bliźniaczki w kwocie 700zl miesięcznie na każdą. Moja była domaga się podwyżki przynajmniej do kwoty 1200zl, a argumentuje to tym, że moja stopa życiowa się poprawiła, bo kupiłem sobie drogi samochód za 70tys zł. Problem polega na tym, że przez ostatnie kilka lat moje możliwości zarobkowe nie wzrosły, cały czas pracuje w tym samym miejscu, nie dostałem żadnego awansu, ani znaczącej podwyżki pensji. Moje prawdziwe zarobki są w wysokości 4,5tys zł. Oznacza to, że przy podwyżce alimentów do 1,2tys zł zostanie mi ledwie 2100zl. Ten samochód na który powołuje się moja była wynika z tego, że ja od kilku lat gram w zakłady bukmacherskie, można powiedzieć, że jestem hazardzista, aczkolwiek w przeciwieństwie do wielu hazardzistów potrafię na tym zarabiać, bo trzymam się jednego opracowanego przez siebie systemu, no i też jestem osobą konsekwentna za wszelką cenę, gram tylko tym kapitałem który włożyłem na samym początku i za żadne skarby świata nie będę nic więcej dokładać, bo to byłoby błędne koło i zaraz by doszło do sytuacji w której bym skończył z niesamowitymi długami. Ostatni rok okazał się dla mnie bardzo udany, dzięki obstawianiu męczy zarobiłem około 60tys zł. Wydaje się, że to dużo i stać mnie na płacenie wyższych alimentów, aczkolwiek ten zarobek jest na dobrą sprawę przypadkowy, nie jest to coś co osiągam regularnie. Zatem czy to w ogóle będzie się wliczalo do alimentów ?
nick90ab jest off-line  
21-11-2021, 11:08  
ossey
Użytkownik
 
Posty: 73
Domyślnie RE: Czy na wysokość alimentów mają wpływ dochody uzyskane w grach losowych ?

Co ta sa alimenty wg Pana?
ossey jest off-line  
21-11-2021, 11:35  
nick90ab
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a ossey Zobacz post
Co ta sa alimenty wg Pana?
Kwota niezbędna do utrzymania dzieci której wysokość zależy od możliwości zarobkowych rodzica. Jako, że u mnie zarobki to jedna sprawa, a stan konta to druga to chciałbym się dowiedzieć czy kwoty które mam przypadkowo zaliczają się do alimentów ?
nick90ab jest off-line  
21-11-2021, 11:38  
Lovor
Stały bywalec
 
Posty: 430
Domyślnie RE: Czy na wysokość alimentów mają wpływ dochody uzyskane w grach losowych ?

Cóż, sąd może uznać, że spokojnie może podnieść alimenty o 1000 złotych. Masz 60k wolnej gotówki, co wystarczy na opłatę podwyższonych alimentów przez 5 lat. To, że postanowiłeś wydać taką kasę na zabawki raczej nie sądzisz, że będzie sąd interesować. Najwyżej samochód sprzedasz. 700 złotych alimentów na 11 letnie dziecko to śmiesznie mało
Lovor jest off-line  
21-11-2021, 14:05  
ossey
Użytkownik
 
Posty: 73
Domyślnie RE: Czy na wysokość alimentów mają wpływ dochody uzyskane w grach losowych ?

Cytat:
Napisał/a nick90ab Zobacz post
Kwota niezbędna do utrzymania dzieci której wysokość zależy od możliwości zarobkowych rodzica. Jako, że u mnie zarobki to jedna sprawa, a stan konta to druga to chciałbym się dowiedzieć czy kwoty które mam przypadkowo zaliczają się do alimentów ?
Nie... tak sa rozumiane alimenty potocznie a, to tylko cześć finansowa związana z wychowaniem i utrzymaniem dzieci. Druga cześć to wkład w wychowanie i opieka nad dziecmi.
Nie wiem jak ma Pan ustalone kontakty z dziecmi ( nie lubię tego określenia wole to określać jako opiekę nad dziecmi). Ten wkład jest bardzo istotny bo obejmuje wszystkie obowiązki rodzica związane z wychowaniem i opieka ( czyli: odrabianie lekcji, pranie, odwożenie i zawożenie do szkoły na zajęcia dodatkowe, przygotowywanie posiłków , udział rodziców w zyciu szkoły, opieka medyczna....)
Rola rodziców jest zapewnienie dzieciom stabilności we wszystkich tych elementach, wyksztalcenie i przygotowanie do dorosłego życia.
Musi Pan teraz odpowiedzieć na pytanie jaka swoja role widzi Pan w procesie opiekunczo-wychowawczym. Musi Pan tez wziąć pod uwagę procesy rozwoju dziecka ... inne są problemy przy wychowaniu 5-latka , inne przy 11stoletniej dziewczynce a inne będzie Pan miał gdy córki będą miały po 16 lat.
Mam nadzieje ze nie wybierze Pan roli bankomatu. Musi Pan również być przykładem dla swoich dzieci w kreowaniu właściwego modelu rodziny, który wydaje się został mocno nadszarpnięty. Myślę ze hazard nie jest takim modelem i przykładem niezależnie od efektów.
ossey jest off-line  
21-11-2021, 14:12  
nick90ab
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Lovor Zobacz post
Cóż, sąd może uznać, że spokojnie może podnieść alimenty o 1000 złotych. Masz 60k wolnej gotówki, co wystarczy na opłatę podwyższonych alimentów przez 5 lat. To, że postanowiłeś wydać taką kasę na zabawki raczej nie sądzisz, że będzie sąd interesować. Najwyżej samochód sprzedasz. 700 złotych alimentów na 11 letnie dziecko to śmiesznie mało
No już nie mam tej gotówki, ponieważ wydałem ją na samochód, który nie jest moja zabawką a niezbędnym narzędziem do dojazdów do pracy do której mam jakieś 50km. Po za tym jak już pisałem ta kwota nie należy do moich stałych dochodów, dzisiaj udało mi się tyle zarobić, ale jak będzie za rok tego nie wiem, przecież to zarobek z zakładów bukmacherskich. Po za tym nawet gdybym nie kupił auta to jak wyliczylas kwota by jedynie wystarczyła na 5 lat podwyższonych alimentów, a później co ? Przecież nikt by mi nie obniżył po tych 5 latach.
nick90ab jest off-line  
21-11-2021, 15:05  
nick90ab
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a ossey Zobacz post
Nie... tak sa rozumiane alimenty potocznie a, to tylko cześć finansowa związana z wychowaniem i utrzymaniem dzieci. Druga cześć to wkład w wychowanie i opieka nad dziecmi.
Nie wiem jak ma Pan ustalone kontakty z dziecmi ( nie lubię tego określenia wole to określać jako opiekę nad dziecmi). Ten wkład jest bardzo istotny bo obejmuje wszystkie obowiązki rodzica związane z wychowaniem i opieka ( czyli: odrabianie lekcji, pranie, odwożenie i zawożenie do szkoły na zajęcia dodatkowe, przygotowywanie posiłków , udział rodziców w zyciu szkoły, opieka medyczna....)
Rola rodziców jest zapewnienie dzieciom stabilności we wszystkich tych elementach, wyksztalcenie i przygotowanie do dorosłego życia.
Musi Pan teraz odpowiedzieć na pytanie jaka swoja role widzi Pan w procesie opiekunczo-wychowawczym. Musi Pan tez wziąć pod uwagę procesy rozwoju dziecka ... inne są problemy przy wychowaniu 5-latka , inne przy 11stoletniej dziewczynce a inne będzie Pan miał gdy córki będą miały po 16 lat.
Mam nadzieje ze nie wybierze Pan roli bankomatu. Musi Pan również być przykładem dla swoich dzieci w kreowaniu właściwego modelu rodziny, który wydaje się został mocno nadszarpnięty. Myślę ze hazard nie jest takim modelem i przykładem niezależnie od efektów.
Tak, mamy ustalone kontakty z dzieciakami, moje córki siedzą u mnie co drugi weekend od piątku popołudniu do poniedziałku rano, no i po szkole wracają do swojej matki, dodatkowo dochodziło parę dni świąt w zależności od parzystości roku i 2 tygodnie wakacji. Kontakty staram się realizować. Nie nazwałbym tego osobiście co robię hazardem, w biznesie siedzę już kilka dobrych lat, a system który budowałem oparłem na dużej dywersyfikacji kapitału, ciężko żebym tutaj zbankrutował i narobił sobie długów, zwłaszcza, że kasę która zarabiam staram się reinwestowac w akcje.
nick90ab jest off-line  
21-11-2021, 16:14  
Lovor
Stały bywalec
 
Posty: 430
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a nick90ab Zobacz post
No już nie mam tej gotówki, ponieważ wydałem ją na samochód, który nie jest moja zabawką a niezbędnym narzędziem do dojazdów do pracy do której mam jakieś 50km. Po za tym jak już pisałem ta kwota nie należy do moich stałych dochodów, dzisiaj udało mi się tyle zarobić, ale jak będzie za rok tego nie wiem, przecież to zarobek z zakładów bukmacherskich. Po za tym nawet gdybym nie kupił auta to jak wyliczylas kwota by jedynie wystarczyła na 5 lat podwyższonych alimentów, a później co ? Przecież nikt by mi nie obniżył po tych 5 latach.
Nic nie stoi na przeszkodzie abyś sprzedał auto, które jest dużo wyżej niż twój stan posiadania,kupił coś w twoim zasięgu, a nadmiar gotówki przeznaczył na zapewnienie godnych warunków swoim dzieciom. Dlaczego nie obniży? Jeżeli twoje zdolności zarobkowe się zmniejsza to jak najbardziej możesz pozywać o obniżenie alimentów, mówię ponownie: 700 złotych na utrzymanie 11 latki to śmiesznie mało
Lovor jest off-line  
21-11-2021, 16:49  
nick90ab
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie

Cytat:
Napisał/a Lovor Zobacz post
Nic nie stoi na przeszkodzie abyś sprzedał auto, które jest dużo wyżej niż twój stan posiadania,kupił coś w twoim zasięgu, a nadmiar gotówki przeznaczył na zapewnienie godnych warunków swoim dzieciom. Dlaczego nie obniży? Jeżeli twoje zdolności zarobkowe się zmniejsza to jak najbardziej możesz pozywać o obniżenie alimentów, mówię ponownie: 700 złotych na utrzymanie 11 latki to śmiesznie mało

No nie za bardzo mogę sprzedać, po pierwsze dlatego, że i tak nie dostanę za niego tyle ile dałem, a po drugie to auto elektryczne, które nie są tanie, jedyne co jest w nich taniego to koszt jazdy, który w moim przypadku jest darmowy, bo mam swój własny prąd z fotowoltaiki, więc teraz sprzedając samochód miałbym nadwyżki prądu z którym bym nie wiedział co mam robić. Sądy chętnie alimenty podwyższają, ale obniżki alimentów to rzadkość, zawsze się wtedy pojawia argument, że jak ojciec za mało zarabia to niech teraz idzie do drugiej pracy, albo robi nadgodziny. 700zl to rzeczywiście mało, ale w sumie dzieci dysponują kwota 1900zl bo 700zl ode mnie, 700zl od matki no i 500+.
nick90ab jest off-line  
21-11-2021, 18:10  
ossey
Użytkownik
 
Posty: 73
Domyślnie RE: Czy na wysokość alimentów mają wpływ dochody uzyskane w grach losowych ?

Cytat:
Napisał/a nick90ab Zobacz post
Tak, mamy ustalone kontakty z dzieciakami, moje córki siedzą u mnie co drugi weekend od piątku popołudniu do poniedziałku rano, no i po szkole wracają do swojej matki, dodatkowo dochodziło parę dni świąt w zależności od parzystości roku i 2 tygodnie wakacji. Kontakty staram się realizować. Nie nazwałbym tego osobiście co robię hazardem, w biznesie siedzę już kilka dobrych lat, a system który budowałem oparłem na dużej dywersyfikacji kapitału, ciężko żebym tutaj zbankrutował i narobił sobie długów, zwłaszcza, że kasę która zarabiam staram się reinwestowac w akcje.
Zdaje się ze Pan wybiera opcje bankomatu i taty weekendowego... to kosztuje i może to kosztować 1200 zł na dziecko. Celowo pisze kosztować bo chyba Pan nie poczuwa się do obowiązku opiekuńczo - wychowawczego. 500+ nie bierze się pod uwagę jeśli chodzi o ustalanie wysokości alimentów... przynajmniej tak powinno być..

ps. Dzieci to tez inwestycja, długoterminowa, może Pan by zmienił zasadę dywersyfikacje kapitału i reinwestowanie wolnych środków?
ossey jest off-line  
21-11-2021, 18:29  
nick90ab
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Czy na wysokość alimentów mają wpływ dochody uzyskane w grach losowych ?

Cytat:
Napisał/a ossey Zobacz post
Zdaje się ze Pan wybiera opcje bankomatu i taty weekendowego... to kosztuje i może to kosztować 1200 zł na dziecko. Celowo pisze kosztować bo chyba Pan nie poczuwa się do obowiązku opiekuńczo - wychowawczego. 500+ nie bierze się pod uwagę jeśli chodzi o ustalanie wysokości alimentów... przynajmniej tak powinno być..

ps. Dzieci to tez inwestycja, długoterminowa, może Pan by zmienił zasadę dywersyfikacje kapitału i reinwestowanie wolnych środków?
Ja przepraszam bardzo, ale jak to ja wybieram rolę bankomatu ? Czy to moja wina, że sądy w takich sprawach zawsze dyskryminują ojców i łaskawie dają dzieci im na co drugi weekend ? Oczywiście, że gdyby to w 100% ode mnie zależało to bym zamiast alimentów wybrał opcję opieki naprzemiennej, tydzień u mnie i tydzień u matki, ale co ja poradzę tutaj, że moje życzenia tutaj guzik obchodzą sąd ? To nie ja wybrałem sam sobie rolę bankomatu, to taka rola została mi z góry przydzielona bez mojej zgody.
nick90ab jest off-line  
21-11-2021, 19:18  
212121gość
Użytkownik
 
Posty: 255
Domyślnie RE: Czy na wysokość alimentów mają wpływ dochody uzyskane w grach losowych ?

Cytat:
Napisał/a Lovor Zobacz post
700 złotych na utrzymanie 11 latki to śmiesznie mało
700+700, że nie wspomnę 500+, które mama otrzymuje nie na siebie, ale na dziecko i to już nie jest śmiesznie mało. Mam nastolatkę i wiem, ile kosztuje jej utrzymanie i usprawiedliwione potrzeby. Bo, dla przykładu, mogę jej kupić "bardzo pożądany" model butów sportowych za 949,99 zł a są też dobrej jakości za 119 zł. Właśnie sprawdzałam obie ceny, te tańsze są też markowe, ale w tej chwili na promocji, nie mogę linkować, ale to znana platforma zakupowa.

Cytat:
Napisał/a Lovor Zobacz post
Cóż, sąd może uznać, że spokojnie może podnieść alimenty o 1000 złotych.
Chyba DO 1000 zł.

wtedy tak

Cytat:
wystarczy na opłatę podwyższonych alimentów przez 5 lat.
a co potem?

Cytat:
Napisał/a nick90ab Zobacz post
Kwota niezbędna do utrzymania dzieci której wysokość zależy od możliwości zarobkowych rodzica.
oraz majątkowych.


Mnie zastanawia coś innego. Dlaczego takie rzeczy jak samochód za 70k jest traktowany tu jak "zabawka", a nie normalne narzędzie służące do przemieszczania się z punktu A do punktu B?


Przy okazji został poruszony bardzo ciekawy wątek, jak są traktowane przez sądy "dodatkowe jednorazowe przychody" przez pryzmat alimentów.
212121gość jest off-line  
21-11-2021, 20:03  
Lovor
Stały bywalec
 
Posty: 430
Domyślnie RE: Czy na wysokość alimentów mają wpływ dochody uzyskane w grach losowych ?

Przeczytaj dokładnie. Pytający ma DWIE córki bliźniaczki w wieku 11 lat. Matka chce podnieść alimenty o 500 na każdą, czyli o 1000 złotych łącznie, do kwoty 1200. Co do realnych kosztów to 500 złotych to można wydać na taką 11 latke tylko na jedzenie jeżeli nie chcesz jej karmić wysokoprzetworzona paszą. 500 złotych to zaledwie 16 złotych dziennie. Byłeś ostatnio w sklepie i widziałeś ile chociażby chleb teraz kosztuje? Do tego dochodza koszty rachunków, prąd, woda, gaz. Czasami też warto się w coś ubrać. Kwotę 1100 na 11 latke, to nawet nie trudno udowodnić. Wg. Danych GUS średnia kwota jaką kosztuje utrzymanie dziecka w wieku 9-12 lat, to 1450 złotych miesięcznie.
Lovor jest off-line  
21-11-2021, 20:35  
212121gość
Użytkownik
 
Posty: 255
Domyślnie RE: Czy na wysokość alimentów mają wpływ dochody uzyskane w grach losowych ?

Cytat:
Napisał/a Lovor Zobacz post
Przeczytaj dokładnie.
Czytałam.


Cytat:
Pytający ma DWIE córki bliźniaczki w wieku 11 lat. Matka chce podnieść alimenty o 500 na każdą, czyli o 1000 złotych łącznie, do kwoty 1200.
Oczywiście, rozumiem, tylko nadal nie wiemy, jakimi środkami dysponuje matka i czy ona też jest w stanie wydać po 1200 zł/msc na każdą z córek.

Cytat:
Co do realnych kosztów to 500 złotych to można wydać na taką 11 latke tylko na jedzenie jeżeli nie chcesz jej karmić wysokoprzetworzona paszą.
Jasne, nikt nie mówi, że 11-latka ma przeżyć za 500 zł/msc, tylko o tym, że alimenty mają wynosić 1200 taty + 1200 mamy, a do tego jest jeszcze 500+.

Cytat:
500 złotych to zaledwie 16 złotych dziennie. Byłeś ostatnio w sklepie i widziałeś ile chociażby chleb teraz kosztuje? Do tego dochodza koszty rachunków, prąd, woda, gaz. Czasami też warto się w coś ubrać. Kwotę 1100 na 11 latke, to nawet nie trudno udowodnić.
Mam nastolatkę, kupuję codziennie żywność, chemię/kosmetyki, odzież, opłacam prywatne lekcje dodatkowe (3 godz w tygodniu), chodzimy po lekarzach (prywatnie, jak większość ) płacę rachunki, przed pandemią wyjeżdżaliśmy na wakacje, w większości zagraniczne, weekendowe wypady po kraju itp. Wiem, ile to kosztuje. Ale nadal nie mogę doliczyć się usprawiedliwionych potrzeb 11-latki na prawie 3k miesięcznie (1200+1200+500).

Ale ta sytuacja właśnie pokazuje dokładnie patologię polskiego systemu sądowniczego. Jeden nastolatek może mieć alimenty w wysokości 5k, bo rodzic biznesmen, a drugi 700 zł, bo kasiarz w biedronce.


EDIT:

Cytat:
Dlaczego takie rzeczy jak samochód za 70k jest traktowany tu jak "zabawka", a nie normalne narzędzie służące do przemieszczania się z punktu A do punktu B?
???

Cytat:
Danych GUS średnia kwota jaką kosztuje utrzymanie dziecka w wieku 9-12 lat, to 1450 złotych miesięcznie.
To co się dzieje z różnicą tej kwoty? (2900-1450)
212121gość jest off-line  
21-11-2021, 20:51  
Lovor
Stały bywalec
 
Posty: 430
Domyślnie RE: Czy na wysokość alimentów mają wpływ dochody uzyskane w grach losowych ?

Cóż za wierutna bzdura i brak zrozumienia tematu. Polecam lekturę KRiO, szczególnie art 135 § 2. Skoro matka spełnia obowiązek alimentacyjny w formie osobistych staran i zapewniania utrzymania i dachu nad głową i wychowania to drugi rodzic powinien ten obowiązek spełniać w formie pieniężnej. Nie sądzisz, że mocno niesprawiedliwe by było, że jedna osoba wkłada ogrom pracy w wychowanie, przygotowywanie posiłków i ogólnie opiekę i musiałaby ponosić takie same koszty, jak drugi rodzic który ma wszystko w pompie i jego udział w życiu dzieci ogranicza się do regularnych wpłat pieniędzy? 500+, nie wlicza się do wysokości alimentów i wynika to wprost z rozporządzenia o tym świadczeniu. 500+ do pieniądze dodatkowe, mające na celu poprawienie bytu i możliwość zapewnienia dodatkowych korzyści nie wynikających z usprawiedliwionych potrzeb. Przykładowo realizacja jakiego hobby, które dodatkowo rozwija. Tak więc nie 2900, tylko schodzimy na ziemię i wracamy do kwoty 1200 złotych. Wydajesz tyle na córkę, czy nie?
Lovor jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Podatek w grach losowych (odpowiedzi: 1) Panie i Panowie, mam pytanie... Posiadam konto u polskiego bukmachera internetowego, który ma polską licencję i działa zgodnie z nową ustawą o...
§ Pomysł na biznes a ustawa o grach losowych (odpowiedzi: 2) Szanowni Forumowicze, mam pewien pomysł na biznes, związany ze zbliżającymi się świętami/walentynkami - byłyby to prezenty przeznaczone dla kobiet...
§ Ustawa o grach losowych, a loteria (odpowiedzi: 0) Dobry wieczór. Ostatnio wpadłem na artykuł, w którym opisywany jest problem zwiazany z organizowaniem loterii i konkursów. Prowadzę średniej...
§ Podatek od wygranych w grach losowych w UE (odpowiedzi: 1) Witam Niedawno odwiedziłem kasyno w państwie należącym do UE - Austria. Wygrałem w nim około 10k zł. Mam kwitek z kasyna którego dnia w czym i...
§ podatek od wygranych w grach losowych (odpowiedzi: 0) od pewnego czasu grywam w pokera on-line i zastanawia mnie następująca sprawa. załóżmy, że mamy do czynienia z sytuacją, kiedy jesteśmy w stanie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 10:06.