Mieszkanie po babci. Co zrobic by nie było roszczeń - Forum Prawne

 

Mieszkanie po babci. Co zrobic by nie było roszczeń 2

Od spadkobiercow a jeżeli oni nie mają majątku spadkowego to d obdarowanego...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo spadkowe


Odpowiedz
 
14-02-2012, 16:59  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.425
Domyślnie RE: Mieszkanie po babci. Co zrobic by nie było roszczeń

Od spadkobiercow a jeżeli oni nie mają majątku spadkowego to d obdarowanego
eol12 jest off-line  
14-02-2012, 17:06  
Tomasz234
Użytkownik
 
Posty: 100
Domyślnie RE: Mieszkanie po babci. Co zrobic by nie było roszczeń

No dobrze ale w jakiej wysokości jeżeli masa spadkowa wynosi 0 a zachowek jest liczony od wartości spadku?
Po za tym jeżeli jest dziedziczenie ustawowe a nie testamentowe to kto niby miałby być uprawnionym do zachowku?
Tomasz234 jest off-line  
14-02-2012, 17:12  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mieszkanie po babci. Co zrobic by nie było roszczeń

Cytat:
No dobrze ale w jakiej wysokości jeżeli masa spadkowa wynosi 0 a zachowek jest liczony od wartości spadku?
Art. 993 kc.

Cytat:
Po za tym jeżeli jest dziedziczenie ustawowe a nie testamentowe to kto niby miałby być uprawnionym do zachowku?
Art. 991 kc.
 
14-02-2012, 17:19  
Tomasz234
Użytkownik
 
Posty: 100
Domyślnie RE: Mieszkanie po babci. Co zrobic by nie było roszczeń

Cytat:
Art. 994. § 1. Przy obliczaniu zachowku nie dolicza się do spadku drobnych darowizn, zwyczajowo w danych stosunkach przyjętych, ani dokonanych przed więcej niż dziesięciu laty, licząc wstecz od otwarcia spadku, darowizn na rzecz osób nie będących spadkobiercami albo uprawnionymi do zachowku.
Cytat:
Czy przy założeniu, że jestem stroną tej umowy i darujący poza prawem do lokalu nie posiadają innej masy spadkowej mogę być zobowiązany do zapłaty zachowku nie będąc spadkobiercą ustawowym ani testamentowym, oraz od jakiej wartości byłaby wyliczona kwota należnego zachowku?

Byłoby łatwiej gdyby kolega przeczytał uważniej ten temat
Tomasz234 jest off-line  
14-02-2012, 17:25  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mieszkanie po babci. Co zrobic by nie było roszczeń

Przecież eol12 wyraźnie napisała:

Cytat:
Jeżeli od darowizny do śmierci babci upłynie więcej niż 10 lat a ty nie będziesz ustawowym spadkobierca babci (twój rodzic będący dzieckiem babci będzie w chwili jej śmierci żył i nie odrzuci spadku) to nie będzie już roszczenia o zachowek.
A jeśli te warunki nie będą spełnione to roszczenie będzie. Proste i jednoznaczne.

Cytat:
Czy przy założeniu, że jestem stroną tej umowy i darujący poza prawem do lokalu nie posiadają innej masy spadkowej mogę być zobowiązany do zapłaty zachowku nie będąc spadkobiercą ustawowym ani testamentowym, oraz od jakiej wartości byłaby wyliczona kwota należnego zachowku?
Tak (do uzupełnienia zachowku) lub nie, zależnie ile jeszcze będzie żyć babcia.
 
15-02-2012, 07:59  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.425
Domyślnie RE: Mieszkanie po babci. Co zrobic by nie było roszczeń

Tomasz234, spróbuję wytłumaczyć na przykładzie:
Babcia ma syna i córkę oraz wnuczkę (od tej córki). Babcia darowała wnuczce mieszkanie wartości np. 100.000zł i pozostawiła majątek w kwocie 100.000zł. Spadkobiercy to syn i córka. Masa spadkowa wynosi 200.000zł (darowane mieszkanie i pozostawiony majątek) czyli każde ze spadkobierców powinno otrzymać 100.000zł. Otrzymuje tylko po 50.000zł. Zachowek to połowa tego co im przysługuje ustawowo czyli po 1/4. 1/4 z kwoty 200.000zł to 50.000zł a tyle właśnie otrzymali ze spadku. nie ma roszczenia o zachowek.
Powiedzmy że pozostawiony przez babcię majątek to 20.000zł Czyli masa spadkowa to 120.000zł. Każdemu spadkobiercy przysługuje zatem 60.000zł. Roszczenie o zachowek to 30.000zł (połowa tego co przysługuje ustawowo). Czyli spadkobiercy mogą występować z roszczeniem o uzupełnienie zachowku, każde z nich o kwotę 20.000zł. Powiedzmy że syn występuje o zachowek. Skoro mieszkanie zostało darowane córce jego siostry to uważa, że został potraktowany niesprawiedliwie. W pierwszej kolejności występuje o zachowek od swojej siostry (spadkobierczyni). Siostra może mu zapłacić tę kwotę 20.000zł lub nie (jej decyzja). Nie musi zapłacić gdyż to co otrzymała ze spadku (10.000zł) też nie wyczerpuje jej roszczenia o zachowek. Brat przegrywa sprawę w sądzie. Dopiero wtedy może wystąpić do córki siostry (obdarowana ale nie będąca spadkobiercą) o uzupełnienie zachowku czyli o kwotę 20.000zł. Jeżeli pomiędzy darowizną a śmiercią babci minęło więcej niż 10 lat, obdarowana nie musi płacić zachowku, jeżeli był to krótszy okres czasu obdarowana będzie musiała zapłacić zachowek a właściwie uzupełnienie zachowku w kwocie 20.000zł.
Czy teraz jasne?
eol12 jest off-line  
15-02-2012, 10:06  
Tomasz234
Użytkownik
 
Posty: 100
Domyślnie RE: Mieszkanie po babci. Co zrobic by nie było roszczeń

Dziękuję za bardzo konkretny przykład z wyliczeniami. Ja rozumiem że na podstawie art 1000 kc uprawniony może żądać zapłaty zachowku od obdarowanego ale tylko wówczas gdy darowizna została zaliczona do spadku. Wracamy w tym momencie do art 994 § 1 który oprócz wyłączenia darowizn dokonanych 10 lat przed śmiercią spadkodawcy wyłącza również darowizny na rzecz osób innych niż spadkobierców. I tak gdyby darowizna na rzecz wnuczki została zaliczona w poczet spadku to roszczenie o uzupełnienie zachowku w opisanej przez Ciebie sytuacji byłoby jak najbardziej zasadne. Moim skromnym zdaniem darowizna ta w myśl 944 § 1 nie została by jednak zaliczona do spadku jeśli wnuczka nie była spadkobiercą.
Mam nadzieję, że moje stanowisko nie wywołuje u Koleżanki irytacji. Siła mojego przekonania wynika z moich dotychczasowych konsultacji z prawnikiem odnośnie prawa spadkowego.
W trakcie tej dyskusji dowiedziałem się kilku interesujących rzeczy szczególnie orzeczenie które zacytował vindex było wielce pouczające
Tomasz234 jest off-line  
15-02-2012, 10:19  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.425
Domyślnie RE: Mieszkanie po babci. Co zrobic by nie było roszczeń

Wszystko sprowadza się do tego, czy pomiędzy darowizną a śmiercią spadkodawcy upłynęło 10 lat czy nie.
eol12 jest off-line  
15-02-2012, 10:30  
Tomasz234
Użytkownik
 
Posty: 100
Domyślnie RE: Mieszkanie po babci. Co zrobic by nie było roszczeń

Oraz tego, czy darowizna była na rzecz spadkobiercy czy nie
Tomasz234 jest off-line  
15-02-2012, 10:35  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Mieszkanie po babci. Co zrobic by nie było roszczeń

Cytat:
Wracamy w tym momencie do art 994 § 1 który oprócz wyłączenia darowizn dokonanych 10 lat przed śmiercią spadkodawcy wyłącza również darowizny na rzecz osób innych niż spadkobierców.
Ale wyłączenie dotyczy "dokonanych przed więcej niż dziesięciu laty, licząc wstecz od otwarcia spadku, darowizn na rzecz osób nie będących spadkobiercami albo uprawnionymi do zachowku", a nie np. "dokonanych przed więcej niż dziesięciu laty, licząc wstecz od otwarcia spadku, oraz darowizn na rzecz osób nie będących spadkobiercami albo uprawnionymi do zachowku". Zatem darowizny dokonane przed mniej 10 laty wlicza się niezależnie od osoby obdarowanego, a darowizny dokonane na rzecz osób będących spadkobiercami albo uprawnionymi do zachowku zalicza się niezależnie od upływu czasu.
 
15-02-2012, 10:51  
Tomasz234
Użytkownik
 
Posty: 100
Domyślnie RE: Mieszkanie po babci. Co zrobic by nie było roszczeń

To już kwestia interpretacji ja tam widzę przecinek a nie spójnik "i" co prawda nie ma też spójnika "lub". Jednak wymienianie po przecinku w moim odczuciu można traktować jako wymienianie osobnych przypadków. Jednakże wasza wspólna linia interpretacyjnba tego przepisu zaczyna mnie martwić.(ze względów osobistych ) i zaczynam faktycznie przyjmować do wiadomości że mogę być w błędzie. W takim razie pozbędę się zagrożenia roszczenia z tytułu zachowku za 5 lat. Super
Tomasz234 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Mieszkanie własnościowe chcę dać wnuczce - jak pozbawić resztę roszczeń? (odpowiedzi: 10) Witam. Napiszę wszystko od początku aby było jasno i przejrzyście. Wraz z moją żoną dowiedzieliśmy się w roku 2013, o możliwości wykupu mieszkania ze...
§ zadluzenie za mieszkanie co da sie zrobic? (odpowiedzi: 8) Witam w 2004 roku ojciec zadluzyl mieszkanie,do tej pory nikt nie placi czynszu.ja wymeldowalam sie w roku 2007 i splacilam komornikowi swoja czesc...
§ Mieszkanie po Babci (odpowiedzi: 5) Witam, mam pytanie odnośnie mieszkania po babci. Niedawno dowiedziałam się że babcia chce przepisać mieszkanie na brata. Nie podoba mi się to i...
§ mieszkanie po babci (odpowiedzi: 4) Witam Wiem,że wątków tego typu było juz wiele,ale... Moja sprawa wyglada nastepująco-Od 1998 roku mam złozone podanie o mieszkanie. Od 2000...
§ jak to zrobic zeby wnuki babci nic nie otrzymali w spadku? (odpowiedzi: 6) moja Babcia jest wlascicielką mieszkania , na które ja ( wnuk ) i moja mama (córka babci) wyłożyliśmy kasę(wykup komunalnego), mieszkamy z babcią od...
§ mieszkanie -jak to zrobic? (odpowiedzi: 2) Zwracam sie z uprzejma prosba do osób lepiej zorientowanych w temacie jak mam załatwic nastepującą sprawe w sposob najszybszy i oczywiscie...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 03:20.