dwa testamenty i ostatnia wola zmarłego - Forum Prawne

 

dwa testamenty i ostatnia wola zmarłego

witam prosze o poradę co w przypadku,kiedy sa spisane 2 testamenty. jeden sprzed kilku lat gdzie majatek dzielony jest na 4 osoby a drugi sprzed 3 gdzie jest dzielony na 3 osoby. natomiast ostatnia wolą ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo spadkowe


Odpowiedz
 
02-09-2012, 21:02  
passat
Użytkownik
 
passat na Forum Prawnym
 
Posty: 182
Domyślnie dwa testamenty i ostatnia wola zmarłego

witam
prosze o poradę co w przypadku,kiedy sa spisane 2 testamenty. jeden sprzed kilku lat gdzie majatek dzielony jest na 4 osoby a drugi sprzed 3 gdzie jest dzielony na 3 osoby. natomiast ostatnia wolą zmarłego jest aby majątek był podzielony jednak na 4 osoby( poniewaz 4 osoba była pasierbem) jednak tylko ustnie w obecnosci spadkobierców to powiedział darczyńca przed smiercią. co zrobić w takim wypadku? dodam ze oba testamenty sa poswiadczone notarialnie.
z góry dziekuję
passat jest off-line  
02-09-2012, 21:07  
ilona90
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: dwa testamenty i ostatnia wola zmarłego

testament ustny jest ważny wówczas, kiedy wypowiedziany jest w obecności 3 świadków (ew.2), jednak owymi świadkami nie mogą być osoby (ani ich najbliżsi), które osiągają korzyść wynikającą z testamentu. Co do dwóch notarialnych testamentów ważny jest ten, który jest "młodszy" czyli został spisany najbliżej śmierci spadkodawcy.
ilona90 jest off-line  
02-09-2012, 22:00  
passat
Użytkownik
 
passat na Forum Prawnym
 
Posty: 182
Domyślnie RE: dwa testamenty i ostatnia wola zmarłego

witam ponownie.
a jeśli wszyscy spadkobiercy zgadzają sie zeby ten pierwszy był ważny ( dzielony na 4 osoby)? co sie wtedy dzieje z drugim? czy wystarczy iśc do notariusza zeby w obecności wszystkich zniszczył ten ostatni( teoretyzuje). jak to sie ma jesli do stwierdzenia nabycia spadku użyje sie testamentu pierwszego?( i co bedzie jesli po jakims czasie odmieni sie spadkoniercy ( który ma ten póżniejszy testament dzielony na 3 osoby) to czy może podważyć ten wczesniejszy mimo ze sie zgodził na podział na 4 osoby.
passat jest off-line  
03-09-2012, 00:17  
natalie-s1959
Zbanowany
 
Posty: 10.768
Domyślnie RE: dwa testamenty i ostatnia wola zmarłego

Wola spadkobierców nie jest ważna (nie byli właścicielami przekazywanego majątku). Ważna jest wola testatora.

W przypadku istnienia kilku testamentów do stwierdzenia nabycia spadku wlaściwy jest jedynie sąd.
natalie-s1959 jest off-line  
03-09-2012, 03:16  
cvty
Użytkownik
 
Posty: 203
Domyślnie RE: dwa testamenty i ostatnia wola zmarłego

Cytat:
Napisał/a ilona90 Zobacz post
testament ustny jest ważny wówczas, kiedy wypowiedziany jest w obecności 3 świadków (ew.2), jednak owymi świadkami nie mogą być osoby (ani ich najbliżsi), które osiągają korzyść wynikającą z testamentu. Co do dwóch notarialnych testamentów ważny jest ten, który jest "młodszy" czyli został spisany najbliżej śmierci spadkodawcy.
No nie do końca. Zapomniałaś o najważniejszej rzeczy, a mianowicie takiej, że testament ustny to forma testamentu szczególnego i nie można go sporządzić po zjedzeniu śniadania i uświadomieniu sobie, że człowiek jest śmiertelny i nie zna dnia ani godziny. Albo gdy pisze się testament holograficzny i nagle dochodzi do wniosku, że trzeba dbać o polskie lasy, więc to niepotrzebne trwonienie papieru, lepiej zawołać Baśkę, Zośkę i Józka, niech oni słuchają jak podzielić pole, gdy mnie zabierze Zegarmistrz Światła Purpurowy.

Art. 952.

§ 1. Jeżeli istnieje obawa rychłej śmierci spadkodawcy albo jeżeli wskutek szczególnych okoliczności zachowanie zwykłej formy testamentu jest niemożliwe lub bardzo utrudnione, spadkodawca może oświadczyć ostatnią wolę ustnie przy jednoczesnej obecności co najmniej trzech świadków.


A zatem testament ustny sporządzony w sytuacji, która nie czyni zadość wymogom obawy rychłej śmierci, bądź szczególnej okoliczności utrudniającej lub wykluczającej sporządzenie go w formie zwykłej nie wywoła żadnych skutków. Co więcej - nie jest prawdą, że wystarczy 2 świadków. Art 952 par. 1 in fine wyraźnie mówi o 3 świadkach. Miałaś chyba na myśli możliwość ograniczenia się do 2 świadków przy potwierdzeniu testamentu w formie pisma, bądź przy przesłuchaniu świadków przez sąd (odpowiednio par. 2 i 3 art. 952 KC).

Ad meritum - Jeżeli nastąpi okoliczności takie jak : śmierć spadkodawcy, sporządzenie obydwu testamentów w wymaganej formie, to znaczenie będzie miał pierwszy testament. Jednakże drugi testament sporządzony w wymaganej formie wywoła następujące skutki : albo zastąpi całkowicie testament pierwszy i to on wtedy będzie podstawą określenia kręgu spadkobierców, albo utrzyma w mocy pierwszy testament, jednakże ze zmianami, które zawarł w nim spadkodawca.
Przykład:
Testament I : Powołuję do spadku A, B, C i D w częściach równych. Natomiast E pragnę uczynić zapisobiorcą windykacyjnym gruntu, na którym wybudowałem dom.
Testament II : Powołuję do spadku tylko A, B, C w częściach równych. Natomiast E pragnę uczynić zaspisobiorcą windykacyjnym gruntu, na którym stoi mój dom.
W takiej sytuacji bierze się pod uwagę pierwszy testament, uwzględniając zmiany wynikającego z drugiego.A więc do spadku powołani są A, B, C, oraz E jako zapisobiorca gruntu. D nie jest spadkobiercą.

Sytuacja druga : Testament I : Powołuję do spadku A, B, C i D w częściach równych. Natomiast E pragnę uczynić zapisobiorcą windykacyjnym gruntu, na którym wybudowałem dom.
Testament II : Odwołuję swój pierwszy testament. Do spadku powołuję A, B i C w częściach równych.
W takiej sytuacji pierwszy testament został odwołany i skutki wywierać będzie tylko późniejszy. A więc A, B i C jako spadkobiercy. D i E nie zostali powołani.

Podstawę dla takiego rozstrzygnięcia stanowią art. 946 oraz 947 :

Art. 946.

Odwołanie testamentu może nastąpić bądź w ten sposób, że spadkodawca sporządzi nowy testament, bądź też w ten sposób, że w zamiarze odwołania testament zniszczy lub pozbawi go cech, od których zależy jego ważność, bądź wreszcie w ten sposób, że dokona w testamencie zmian, z których wynika wola odwołania jego postanowień.
Art. 947.

Jeżeli spadkodawca sporządził nowy testament nie zaznaczając w nim, że poprzedni odwołuje, ulegają odwołaniu tylko te postanowienia poprzedniego testamentu, których nie można pogodzić z treścią nowego testamentu.


Co do woli spadkobierców - jak słusznie wskazano wyżej, nie ma ona żadnego znaczenia w kwestii treści testamentu. Można ją jednakże potraktować jako umowę zawartą pomiędzy spadkobiercami i nie-spadkobiercami w kwestii przesunięć majątkowych i odpowiedzialności za długi. Ale to po prostu czynność prawna inter vivos (między żyjącymi) jak np. sprzedaż składnika spadku osobie trzeciej, nie zaś czynność wywołująca jakikolwiek skutek w kwestii czynności mortis causa (czyli testamentu).
cvty jest off-line  
03-09-2012, 07:59  
firondel
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.315
Domyślnie RE: dwa testamenty i ostatnia wola zmarłego

W zasadzie, zamiast kombinować z testamentami, to po sprawie spadkowej spadkobiercy mogą odpowiednio obdarować pasierba tak, jak chciał spadkodawca. Tak byłoby najprościej.
firondel jest off-line  
03-09-2012, 21:59  
ilona90
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: dwa testamenty i ostatnia wola zmarłego

Cytat:
Napisał/a passat Zobacz post
jednak tylko ustnie w obecnosci spadkobierców to powiedział darczyńca przed smiercią.
do cvty: wiem o tym, że testamenty szczególne mogą być sporządzone w określonych okolicznościach ale po tym zdaniu, które zacytowałam wydało mi się, że właśnie jedna z możliwych sytuacji właśnie wystąpiła, spodziewałam się, że pytający wiedział o tym. Mimo wszystko dziękuję za asekurację
ilona90 jest off-line  
03-09-2012, 23:02  
cvty
Użytkownik
 
Posty: 203
Domyślnie RE: dwa testamenty i ostatnia wola zmarłego

Cytat:
Napisał/a ilona90 Zobacz post
do cvty: wiem o tym, że testamenty szczególne mogą być sporządzone w określonych okolicznościach ale po tym zdaniu, które zacytowałam wydało mi się, że właśnie jedna z możliwych sytuacji właśnie wystąpiła, spodziewałam się, że pytający wiedział o tym. Mimo wszystko dziękuję za asekurację
Nawet jeśli (co moim zdaniem jest wątpliwe. "Przed śmiercią" nie oznacza, że w obawie rychłej śmierci. Co do pozostałych okoliczności, żadne z podanych danych nie mówią nic o okoliczności uzasadniającej sporządzenie testamentu szczególnego), to i tak wprowadzasz w błąd co do ilości świadków. Następnym razem pisz w oparciu o kodeks, nie o pamięć
cvty jest off-line  
03-09-2012, 23:09  
ilona90
Początkujący
 
Posty: 24
Domyślnie RE: dwa testamenty i ostatnia wola zmarłego

Dziękuję za radę, na pewno się przyda. Tak więc mogłeś już sprostować: testament ustny musi być sporządzony przynajmniej przy 3 świadkach.
ilona90 jest off-line  
05-09-2012, 21:23  
passat
Użytkownik
 
passat na Forum Prawnym
 
Posty: 182
Domyślnie RE: dwa testamenty i ostatnia wola zmarłego

witam ponownie. dziekuję za odpowiedz. jednak dalej nurtuje mnie pytanie co w przypadku , kiedy na sprawie spadkowej przedłożymy dwa testamenty i wszyscy zgodnie stwierdza ze chcą podziału na 4 osoby mimo ,ze testament ten jest sporzadzony jako pierwszy( czyli już nie ważny)
passat jest off-line  
06-09-2012, 08:42  
firondel
Przyjaciel forum
 
Posty: 4.315
Domyślnie RE: dwa testamenty i ostatnia wola zmarłego

Sąd jest tu od stwierdzenia, jaka była wola spadkodawcy, a nie spadkobierców.
firondel jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ ostatnia wola - pogrzeb (odpowiedzi: 2) Mam pytanie o podobnej tematyce, dotyczące ostatniej woli. Babcia zapisała mi w testamencie mieszkanie, czyli cały majątek. Ale aby uniknąć problemu...
§ Darowizna a ostatnia wola (odpowiedzi: 1) Witam mam pytanie 4 lata temu mój mąż aktem darowizny przekazał swojej córce z pierwszego małżeństwa dom z zapisem dożywotniej bezpłatnej...
§ Darowizna a ostatnia wola (odpowiedzi: 1) Witam mam pytanie 4 lata temu mój mąż aktem darowizny przekazał swojej córce z pierwszego małżeństwa dom z zapisem dożywotniej bezpłatnej...
§ ostatnia wola - pogrzeb (odpowiedzi: 7) w jakiej formie wyrazić swoją ostatnią wolę dotyczącą pochówku. Konkretnie - chcę być skremowany a urna złożona w grobie rodziców. Ale "bez jakiegoś...
§ Ostatnia wola (odpowiedzi: 2) Witam mam pytanie odnośnie ostatniej woli mojej babci. Babcia parę dni przed śmiercią napisała w obecności 3 świadków ostatnia wolę że połowa domu...
§ "Ostatnia wola zmarłego"-testament (odpowiedzi: 4) Witam serdecznie,otóż mam takią sprawę. Babcia chce mi u notariusza zapisac dom wraz z działka w formie ostatniej woli-czyli testmentu.Ten dom stoi...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 19:51.