Darowanie darowizny - Forum Prawne

wiktor147

Witam
Około 2 lata wstecz nasza matka podarowała mieszkanie naszemu bratu,niby w imię zapewnienia jej spokojnej starości. Brat darowiznę przyjął. Matka z bratem zrobili to w tajemnicy po cichu nikt z pozostałego rodzeństwa o tym fakcie nie wiedział .Gdy to wyszło na jaw zrobiło się zamieszanie, teraz chcemy to jakoś odkręcić. Brat niby jest na to zgodny,najpierw powiedział ze nie ma problemu może oddać całe mieszkanie ale tylko siostrze, bo z reszta rodzeństwa się nie liczy teraz się wykręca tym ze nie może oddać całości a co najwyżej połowę mieszkania ,obawia się że będziemy od niego żądać zachowku.
I tu pytanie- jeżeli odda mieszkanie w całości czyli pozbędzie się darowizny
znika w całości prawo do zachowku czy będzie nadal na nim ciążyć. A jak wygląda sprawa zachowku gdy odda tylko połowę mieszkania.
Z góry dziękuje za odpowiedż.

eol12

A matka żyje? I co ona na to? Chce przyjąć zwrotną darowiznę?
Zachowek przysługuje od darowizny. Jeżeli brat ją zwróci to o jakim zachowku mowa? A połowy mieszkania raczej nie zwróci (jako zwrotnej darowizny).

wiktor147

Witam.
Zaznaczyłem że brat chce darować siostrze połowę mieszkania a nie zrobić darowiznę zwrotną matce.Matka żyje.

eol12

Po śmierci mamy jej spadkobiercy będą mieli do obdarowanego roszczenie o zachowek od darowizny (całego mieszkania). Nie ma znaczenia co brat zrobi (nawet jak przekaże tę otrzymaną darowiznę komuś innemu).

wiktor147

Czyli jak rozumiem jedynym wyjściem uchronienia brata od wypłaty zachowku spadkobiercom -bo tego się obawia ,jest zrobienie darowizny zwrotnej matce i po sprawie czy tak?

eol12

Matka posiada jeszcze jakiś majątek? Dokonywała ona jakichś darowizn na rzecz pozostałego rodzeństwa?

wiktor147

Matki jedynym majątkiem oficjalnym jest to mieszkanie.Inic nik.omu nie darowała

eol12

A więc brat może się spodziewać roszczenia o zachowek.
Pierwszy wariant to zwrotna darowizna (ale mama musi się na to godzić). I potem mama może z tym mieszkaniem zrobić co chce.
Drugi wariant to brat czeka na to czy po śmierci mamy rodzeństwo występuje o zachowek. A potem dwie możliwości:
- spłata tego zachowku (opłacalne jeżeli nie wszyscy występują o zachowek),
- wydanie przedmiotu darowizny (wtedy brat też będzie spadkobiercą czyli rodzeństwo będzie współwłaścicielami tego mieszkania i wg mnie wtedy dopiero zacznie się bal czyli dział spadku )

wiktor147

Jeżeli chodzi o pierwszy wariant (darowizna zwrotna -matka się zgadza ja przyjąć)znika zatem zachowek na rzecz rodzeństwa całkowcie?
Spłata zachowku rozumiem
Natomiast nie bardzo rozumiem wydanie przedmiotu darowizny no właśnie chodzi o ten bal- skoro przyjął darowiznę--to przyjął jakieś obowiązki i prawa z tym związane , to po śmierci matki (tak kombinuje) może z niej "rezygnować" na rzecz rodzeństwa i podzielić za pośrednictwem sądu jak rozumiem.
Tak przy okazji to taka darowizna to też taki pic jak nikt sie nie upomni to ok a jak tak to lipa trzeba sie dzielić

firondel

Skoro bratu aż tak bardzo nie zależy na mieszkaniu, że zgadza się je zwrócić, to niech nie robi nic. Po śmierci mamy, jak rodzeństwo upomni się o zachowek, to sprzeda mieszkanie, a zachowek wypłaci. Zostanie mu i tak więcej, niż gdyby dziedziczył normalnie.

eol12

I tak kiedyś (po śmierci mamy) będzie problem. Jedno mieszkanie a kilku (niekoniecznie się lubiących) spadkobierców. A skoro i tak kiedyś trzeba będzie dokonać działu spadku (i znów nie wiadomo kto kogo będzie spłacał i kto przejmie to mieszkanie) to po co w tej chwili wydawać pieniądze na notariusza?
Zachowek to częściowa spłata tych, którzy nic nie otrzymali bo spadek okazał się pusty. Jeżeli rodzina się nie upomina to nie ma problemu (i o to chodziło przecież darczyńcy). A jeżeli uprawnieni się upomną to przecież zachowek to połowa tego co by otrzymali ustawowo. Też się opłaca.
Jeżeli darczyńca chce dokonać darowizny i zapewnić sobie opiekę (czyli te prawa i obowiązki o których piszesz) to lepiej podpisać nie umowę darowizny ale umowę dożywocia). Nie ma wtedy roszczeń o zachowek. Ale oczywiście są niesnaski rodzinne. Ale skoro i tak już są ...

wiktor147

Nam chodzi przede wszystkim o równy podział gdyż brat wyłudził od matki to mieszkanie nie satysfakcjonuje nas "połowa" dla reszty a polowa dla niego dlatego szuakm jak najlepszego rozwiązania tego problemu.

zolko

Bardzo dobrą, zgodną z normami współżycia społecznego radą jest namówienie was do wzajemnego wyjaśnienia sobie o co każdemu z was chodzi, włączając w to wolę żyjącej matki.

wiktor147

Gdyby to rozmowa przyniosła jakiś skutek nie byłoby pytań z mojej strony na forum.

wiktor147

W tym miejscu wypada mi podziękować za udzielone informacje.
Dziękuję i pozdrawiam.