Przepisanie majątku przez osobę starszą w zamian za dożywotnia opiekę - Forum Prawne

 

Przepisanie majątku przez osobę starszą w zamian za dożywotnia opiekę

Witam wszystkich. Moja daleka krewna odziedziczyła po zmarłym mężu gospodarstwo rolne (7 ha pola) i dom wraz z budynkami gospodarczymi. Nie mieli dzieci. Przeprowadziła juz postępowanie spadkowe w sądzie wszystko zostało przepisane na nią. Teraz ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo spadkowe


Odpowiedz
 
09-03-2013, 09:00  
a_p_p
Początkujący
 
Posty: 15
Domyślnie Przepisanie majątku przez osobę starszą w zamian za dożywotnia opiekę

Witam wszystkich.

Moja daleka krewna odziedziczyła po zmarłym mężu gospodarstwo rolne (7 ha pola) i dom wraz z budynkami gospodarczymi. Nie mieli dzieci. Przeprowadziła juz postępowanie spadkowe w sądzie wszystko zostało przepisane na nią.

Teraz chciałaby zapisac w zamian za opiekę (to juz starsza osoba ma 75 lat)
pole sąsiadowi. Dom też zamierza mu zapisac jednak nie od razu tylko w testamencie tzn. chciałaby zeby dom pozostał jej własnością do jej smierci.

Niestety z tego co dowiedziała się u notariusza, nie można w zamian za opiekę
przepisac samego pola (nie można w ten sposób przeprowadzic umowy dożywocia). Mogłaby je przekazac w darowiźnie ale wtedy sąsiad musiałby zapłacic spory podatek i oprócz tego nigdzie nie miałaby formalnie zapisane ze sąsiad wziął na siebie obowiązek opieki. Ponadto sąsiad po jej smierci musiałby zapłacic spory podatek od spadku po przejęciu domu. (Trzecia grupa w podatku od spadków i darowizn)

Moje pytanie: W jaki sposób przeprowadzic tą sprawę zeby pole przeszło na sąsiada a dom pozostał jej własnością do smierci? No i najlepiej by było zeby
sąsiad zapłacił możliwie najmniejszy podatek.

Z góry dziękuje za wszelkie sugestie
a_p_p jest off-line  
10-03-2013, 06:59  
Użytkownik
Gość
Domyślnie RE: Przepisanie majątku przez osobę starszą w zamian za dożywotnia opiekę

Zawrzeć umowę dożywocia, przekazując pole w zamian za dożywotnią opiekę. Notariusz opowiadał bzdury
 
10-03-2013, 07:43  
man62
Stały bywalec
 
man62 na Forum Prawnym
 
Posty: 5.611
Domyślnie RE: Przepisanie majątku przez osobę starszą w zamian za dożywotnia opiekę

Cytat:
Napisał/a juriste Zobacz post
Zawrzeć umowę dożywocia, przekazując pole w zamian za dożywotnią opiekę. Notariusz opowiadał bzdury
Jestem tego samego zdania.
man62 jest off-line  
10-03-2013, 08:53  
a_p_p
Początkujący
 
Posty: 15
Domyślnie

Jeszcze muszę dodać że krewna póki co chciałaby mieszkać dalej w swoim domu.
A z tego co sąsiad mający zapewnić opiekę mówił umowa dożywocia wymaga zeby byli domownikami.

Jak rozumiem z Waszych wypowiedzi w umowie dożywocia może być zawarta kazda nieruchomość - także samo pole uprawne. Powiedzcie mi jeszcze czy osoba przekazująca nieruchomość może nadal mieszkać w swoim domu a opieka polegałaby na codziennej wizycie opiekującego się w jej domu? I załatwieniu wszystkiego co potrzeba podczas tej wizyty

Cytat:
Napisał/a juriste Zobacz post
Zawrzeć umowę dożywocia, przekazując pole w zamian za dożywotnią opiekę. Notariusz opowiadał bzdury
A czy to się często zdarza że notariusze nie do konca znają prawo. Bo z tego co piszecie wynika ze ten notariusz u którego była krewna nie do końca przekazał jej prawidłowe informacje.
a_p_p jest off-line  
10-03-2013, 09:44  
rentier1
Stały bywalec
 
Posty: 1.249
Domyślnie RE: Przepisanie majątku przez osobę starszą w zamian za dożywotnia opiekę

Cytat:
Napisał/a a_p_p Zobacz post
W jaki sposób przeprowadzic tą sprawę zeby pole przeszło na sąsiada a dom pozostał jej własnością
Bez podziału fizycznego przed zapisem to raczej nie możliwe. Ale można zawrzeć umowę dożywocia na udziale we własności jako części ułamkowej. Nie będzie problemu z "przyjmowaniem pod swój dach" ponieważ nabywca będzie również współwłaścicielem domu. Pozostałym udziałem we własności nieruchomości dożywotnik może zadysponować testamentem. Sposób korzystania z nieruchomości strony ustalą między sobą w tzw. umowie quoad usum, na podstawie której przedmiot współwłasności jest dzielony, a poszczególne części przypadają określonym współwłaścicielom do wyłącznego użytku.
rentier1 jest off-line  
10-03-2013, 09:53  
ffenix
Moderator
 
ffenix na Forum Prawnym
 
Posty: 8.553
Domyślnie RE: Przepisanie majątku przez osobę starszą w zamian za dożywotnia opiekę

Art. 908 § 1. Jeżeli w zamian za przeniesienie własności nieruchomości nabywca zobowiązał się zapewnić zbywcy dożywotnie utrzymanie (umowa o dożywocie), powinien on, w braku odmiennej umowy, przyjąć zbywcę jako domownika, dostarczać mu wyżywienia, ubrania, mieszkania, światła i opału, zapewnić mu odpowiednią pomoc i pielęgnowanie w chorobie oraz sprawić mu własnym kosztem pogrzeb odpowiadający zwyczajom miejscowym.
Cytat:
dowiedziała się u notariusza, nie można w zamian za opiekę przepisac samego pola (nie można w ten sposób przeprowadzic umowy dożywocia).
Jak widzisz, w przepisie powyżej nie ma ograniczenia co do rodzaju nieruchomości, więc tak jak napisali panowie powyżej - umową dożywocia może być objęta również nieruchomość jaką jest pole uprawne.

Warto jednak, aby ten sąsiad pamiętał, że takiego pola z dożywociem raczej nie sprzeda (będzie to trudne) przed śmiercią Twojej dalekiej krewnej.

Cytat:
czy osoba przekazująca nieruchomość może nadal mieszkać w swoim domu a opieka polegałaby na codziennej wizycie opiekującego się w jej domu? I załatwieniu wszystkiego co potrzeba podczas tej wizyty
Przepis mówi, że "w braku odmiennej umowy, przyjąć zbywcę jako domownika...".
Można więc w umowie inaczek określić zobowiązania sąsiada względem Twojej krewnej, np. że tak jak długo będzie ona sobie tego życzyła, będzie mieszkała samodzielnie w swoim domu, a sąsiad zobowiązuje się do opieki polegającej na.........., a w przypadku nieradzenia sobie krewnej z samodzielnym prowadzeniem domostwa sąsiad przyjmie ją jako swojego domownika i opiekę nad nią będzie sprawował w swoim domu.
Grunt, aby umowa została stkonstruowana w sposób satysfakcjonujący obie strony, i aby obie strony wywiązywały się z tej umowy.
ffenix jest off-line  
10-03-2013, 10:49  
rentier1
Stały bywalec
 
Posty: 1.249
Domyślnie RE: Przepisanie majątku przez osobę starszą w zamian za dożywotnia opiekę

Cytat:
Napisał/a ffenix Zobacz post
Warto jednak, aby ten sąsiad pamiętał, że takiego pola z dożywociem raczej nie sprzeda (będzie to trudne) przed śmiercią Twojej dalekiej krewnej.
Pieniądz załatwi wszystko skoro Art. 914. Jeżeli zobowiązany z tytułu umowy o dożywocie zbył otrzymaną nieruchomość, dożywotnik może żądać zamiany prawa dożywocia na dożywotnią rentę odpowiadającą wartości tego prawa.
rentier1 jest off-line  
10-03-2013, 10:52  
ffenix
Moderator
 
ffenix na Forum Prawnym
 
Posty: 8.553
Domyślnie RE: Przepisanie majątku przez osobę starszą w zamian za dożywotnia opiekę

Cytat:
dożywotnik może żądać zamiany prawa dożywocia na dożywotnią rentę odpowiadającą wartości tego prawa
Fakt bezsprzeczny. Nie mniej jednak, skoro sąsiad "kombinuje" jak tu zapłacić jak najmniej, to nie wydaje mi się (choć oczywiście mogę się mylić), żeby chciał płacić rentę.
ffenix jest off-line  
10-03-2013, 11:00  
rentier1
Stały bywalec
 
Posty: 1.249
Domyślnie RE: Przepisanie majątku przez osobę starszą w zamian za dożywotnia opiekę

Cytat:
Napisał/a ffenix Zobacz post
żeby chciał płacić rentę.
albo zachowywać się zgodnie z zawartą umową, za pieniądze uzyskane ze sprzedaży obciążonej nieruchomości. Kwestia dogadania.
rentier1 jest off-line  
10-03-2013, 21:19  
a_p_p
Początkujący
 
Posty: 15
Domyślnie RE: Przepisanie majątku przez osobę starszą w zamian za dożywotnia opiekę

Interesuje mnie jeszcze jedna kwestia:
Przypuścmy ze krewna zapisze w umowie dozywocia całosc sąsiadowi.
I sąsiad za jakiś czas przestanie się nią opiekowac - czyli przestanie się wywiązywac z umowy. CZy można tą umowę odwołac na tej podstawie?
Jak to wygląda w praktyce i ile to trwa?
a_p_p jest off-line  
11-03-2013, 05:36  
man62
Stały bywalec
 
man62 na Forum Prawnym
 
Posty: 5.611
Domyślnie RE: Przepisanie majątku przez osobę starszą w zamian za dożywotnia opiekę

Art.913 § 2. W wypadkach wyjątkowych sąd może na żądanie zobowiązanego lub dożywotnika, jeżeli dożywotnik jest zbywcą nieruchomości, rozwiązać umowę o dożywocie.

Nie są to sprawy proste ale wykonalne.

Więcej czytaj na Forum.
man62 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Sprzedaż działki przez osobę starszą (odpowiedzi: 1) Witam. Proszę o konsultację w poniższej kwestii: gmina chce kupić działkę od mojego ojca. Ojciec ma 87 lat, jak na swój wiek dobrze się trzyma,...
§ zasiłek za opiekę nad osobą starszą (odpowiedzi: 2) witam, proszę o informację komu i jaki przysługuje zasiłek za opiekę nad osobą starszą? moja żona jest bezrobotna, mieszka z nami moja babcia,...
§ Jak uzyskać opiekę nad osobą starszą niespokrewnioną? (odpowiedzi: 7) Witam, Chciałabym się dowiedzieć jakie kroki musze poczynić aby stać się opiekunem starszej schorowanej osoby, z którą nie jestem spokrewniona. Po...
§ wzór umowy o opiekę nad starszą osobą (odpowiedzi: 2) Witam, Obecnie jestem opiekunem starszego sąsiada, który nie ma nikogo i zapisał mi swoją nieruchomość w testamencie. Po konsultacjach z...
§ Nękanie psychiczne przez starszą osobę! (odpowiedzi: 4) Mieszkam z rodzicami, psem i babcią w mieszkaniu którego głównym najemcą jest moja babcia. Ja i moi rodzice nie odzywamy się z babcią. Dwa lata temu...
§ Fundusze za opiekę nad osobą starszą (odpowiedzi: 11) Witam! Od dwóch lat nie mieszkam z rodzicami, opiekuje się starszą babcią. Jestem zapisany jako opiekun w szpitalu - mam wgląd do wszystkich...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 17:43.