Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkową - Forum Prawne

 

Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkową

Witam wszystkich. Pytanie do expertów.. Mam taką sytuację. Babcia ma swoje udziały w nieruchomości. Ma dwóch synów. Jeden z nich tez jest udziałowcem w tej nieruchomości, drugi był, bo niestety prze...bał swoją część. Teraz "czai ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo spadkowe

Prawo spadkowe - aktualne tematy:

  • § Niewiedza o postepowaniu spadk...
    Witam Przez przypadek znalazłam papiery(wniosek i wyrok sadu) o postepowaniu spadkowym po moim ojcu.Z papierow wynika...
  • § Spadek z długiem
    Witam .ojciec zmarl w listopadzie a matka w grudniu. Mieli czworo dzieci. Zostawili dom i ja sie okazalo długi. Co...
  • § Publikacja postanowienia
    Witam, moje dziecko jest współwłaścicielem w 1/6 po dziadku i jest nieletnie. Odczytano postanowienie, w którym...

Odpowiedz
 
19-04-2013, 14:30  
szadek21
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkową

Witam wszystkich.

Pytanie do expertów..

Mam taką sytuację. Babcia ma swoje udziały w nieruchomości. Ma dwóch synów. Jeden z nich tez jest udziałowcem w tej nieruchomości, drugi był, bo niestety prze...bał swoją część. Teraz "czai się" na część swojej matki po jej śmierci.. Jednakże babcia postanowiła darować to mnie, czyli wnukowi, pomijając obu synów. Chodziło jej o to, aby nie dostało się to w żaden sposób w ręce syna, który już raz swoją część zaprzepaścił, bo doskonale wie że będzie tak po raz drugi.
W darowiźnie jest zapis o zwolnieniu od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkową.

Czy to wystarczy, żeby drugi syn "nie dobrał" się do majątku ani nie mógł żądać zachowku??? (mimo że te udziały w nieruchomości to jedyny majątek jaki ma..)

Pozdrawiam i czekam na odpowiedzi. Tylko błagam o "ludzkie" odpowiedzi bez prawniczego bełkotu )
Adrian
szadek21 jest off-line  
19-04-2013, 17:36  
ffenix
Moderator
 
ffenix na Forum Prawnym
 
Posty: 7.895
Domyślnie RE: Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkow

Zapis o wyłączeniu darowizny z zaliczenia jej na schedę spadkową nie zwolni Cię z obowiązku wypłaty zachowku, jeśli uprawniony wysunie takie roszczenie.

Jeśli ten syn nie otrzymał od matki żadnych darowizn ani nic po niej nie odziedziczy, to zachowek będzie mu się należał.

Jeżeli od dnia dokonania darowizny do dnia śmierci babci minie 10 lat oraz w dniu śmierci babci żyć będzie Twój rodzic będący dzieckiem babci - jeśli zostaną spełnione łącznie te dwa warunki, to zachowku płacić nie będziesz musiał.
ffenix jest off-line  
22-04-2013, 08:29  
szadek21
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkow

Witam.

Bardzo dziękuję za odpowedź..

A czy jest jakikolwiek sposób żeby uniknąć płacenia zachowku???

Pytam, bo nieruchomość, w której udziały zostały mi darowane, to raczej studnia bez dna wymagająca remontu, a nie przynosząca zyski.. (mała stara kamienica)

Pozdrawiam i proszę o poradę..
szadek21 jest off-line  
22-04-2013, 09:24  
szadek21
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkow

..Normalnie cały czas nie mogę w to uwierzyć..

W takim razie po co jest ten "Zapis o wyłączeniu darowizny z zaliczenia jej na schedę spadkową" skoro niczego to nie załatwia.. Co to w ogóle daje????
szadek21 jest off-line  
22-04-2013, 09:57  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.427
Domyślnie RE: Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkow

Umowa dożywocia - nie ma wtedy roszczenia o zachowek.
eol12 jest off-line  
22-04-2013, 10:44  
szadek21
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkow

Dzięki eol12 za poradę..

OK, zauważyłem że w akcie notarialnym darowizny oprócz zapisu o zwolnieniu od obowiązku zaliczania do schedy spadkowej, mam jeszcze zapis:
" Stawający Pan XXX oświadcza, że ustanawia na nabytym tym aktem przedmiotowym udziale w nieruchomości dożywotnie i nieodpłatne prawo
użytkowania na rzecz babci - Pani YYY.
Stawający podają wartość ustanowionego prawa na kwotę ZZZ".

Czy to nie jest coś w stylu umowy dożywocia???
szadek21 jest off-line  
22-04-2013, 10:47  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.427
Domyślnie RE: Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkow

To jest umowa darowizny z ustanowioną służebnością osobistą mieszkania. Nie jest to umowa dożywocia.
Babcia może w testamencie wydziedziczyć swojego syna (jeżeli są do tego podstawy), nie będzie on miał roszczeni o zachowek. Ale jeżeli ma on dzieci - to roszczenie o zachowek będą miały te dzieci. Jeżeli babcia kiedykolwiek dokonała darowizny na rzecz tego syna, to niech to napisze (w testamencie lub w formie jakiegoś oświadczenia). Ta darowizna zmniejszy jego roszczenie o zachowek.
eol12 jest off-line  
22-04-2013, 10:55  
szadek21
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkow

Babcia nie będzie chciała wydziedziczyć tego syna tylko nie chce mu nic dać z tej nieruchomości, a ja nie chcę mu dać zachowku...

... czyli najlepiej i najbezpieczniej zawrzeć umowę dożywocia??

Jak rozumiem również u notariusza itp. itd.??? Ktoś wie ile może mniej więcej takie coś kosztuje??
szadek21 jest off-line  
22-04-2013, 11:00  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.427
Domyślnie RE: Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkow

Jeżeli nie będziesz ustawowym spadkobiercą babci (w chwili śmierci babci twój rodzic będący dzieckiem babci będzie żył i nie odrzuci spadku), a od darowizny do śmierci babci minie 10 lat - nie będzie roszczenia o zachowek.
O koszty pytaj notariusza. Opłata zależy od wartości darowizny. Przy umowie dożywocia jest jeszcze 2% PCC. Zakładam, że babcia jest właścicielem tych udziałów co najmniej 5 lat.
eol12 jest off-line  
22-04-2013, 11:19  
szadek21
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkow

Babcia jest właścicielem tych udziałów co najmniej 30 lat..

Ja (wnuk) mam darowiznę od niej od 2010 roku, czyli od 3 lat. Babcia jest oczywiście kochana, ale nie wiem czy (przepraszam za słowo) "dociągnie" jeszcze te 7 lat... aby nie było roszczeń o zachowek..

Jak rozumiem dla spokoju ducha musi być jeszcze ta umowa dożywocia???

Przepraszam że tak o to pytam, ale babcia jest na wózku inwalidzkim (psychika ok tylko fizycznie duużo gorzej) i ciężko z Nią gdziekolwiek telepać się po notariuszach...

żyjemy naprawdę w chorym kraju, człowiek chce komuś coś dać, a innemu nie i robi mu się tak niesłychane problemy.. tak nieśmiało ponawiam poprzednie pytanie:
"po co jest ten zapis o wyłączeniu darowizny z zaliczenia jej na schedę spadkową, skoro niczego to nie załatwia???"


PS. Naprawdę dzięki eol12 za zajęcie się tematem..
szadek21 jest off-line  
22-04-2013, 11:31  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.427
Domyślnie RE: Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkow

Cytat:
Napisał/a szadek21 Zobacz post
Ja (wnuk) mam darowiznę od niej od 2010 roku, czyli od 3 lat.
Skoro była darowizna to nie może już być umowa dożywocia - za późno. Pozostaje ci jedynie dbać o babcię.
Cytat:
Napisał/a szadek21 Zobacz post
"po co jest ten zapis o wyłączeniu darowizny z zaliczenia jej na schedę spadkową, skoro niczego to nie załatwia???"
Załatwia w sytuacji, gdy ta scheda spadkowa jest. Wtedy ta darowizna nie wchodzi do schedy i osoba obdarowana bierze udział w dziedziczeniu reszty majątku. W sytuacji, gdy zapisu nie ma, darowiznę zalicza się do schedy i obdarowany z reszty spadku dostaje mniej. Ten zapis pozwala spadkobiercy dać coś jednej osobie extra, ale w taki sposób żeby znacząco nie pokrzywdzić pozostałych spadkobierców. W sytuacji gdy spadek jest pusty (nie ma schedy), zapis nie ma znaczenia a uprawnieni mogą domagać się zachowku (czyli połowy lub 2/3 tego co by dziedziczyli ustawowo). Chodzi o to, aby spadkobiercy ustawowi nie byli pokrzywdzeni. Nie będę się wypowiadać na temat tego czy instytucja zachowku jest słuszna czy nie. To przepis od dawna funkcjonujący i mający na celu nie pokrzywdzenie spadkobierców, którzy za życia spadkodawcy swoją pracą (nierzadko) przyczyniali się do powstania spadku.
eol12 jest off-line  
23-04-2013, 11:13  
szadek21
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkow

Witam ponownie.

A gdybym tą darowiznę przekazał (w darowiźnie) lub sprzedał np. mamie, to czy można mnie "męczyć" o zachowek po śmierci babci???
szadek21 jest off-line  
23-04-2013, 11:20  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.427
Domyślnie RE: Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkow

Skoro otrzymałeś darowiznę, to nie ma znaczenia co z nią zrobiłeś: przepiłeś, sprzedałeś czy darowałeś.
Jedyny sposób w tej chwili to zwrotna darowizna na rzecz babci (tak ma to być ujęte w akcie notarialnym: babcia wzywa cię do zwrotu darowizny i ty ją zwracasz babci). A potem babcia może dokonać darowizny na kogo chce. Ale w przypadku darowizny na mamę, to mama będzie musiała płacić zachowek. Umowa dożywocia nie wchodzi w grę, bo babcia "nabywa" tę nieruchomość po zwrocie darowizny i jeżeli podpisze umowę dożywocia, to będzie musiała płacić 19% podatek dochodowy.
Trzeba było o wszystkim myśleć przed darowizną a nie po kilku latach. Na wszystko teraz za późno. Troszcz się o babcię i licz, że po jej śmierci nikt nie wystąpi o zachowek. Ewentualnie odkładaj już teraz oszczędności na lokacie na wypadek roszczenia o zachowek.
eol12 jest off-line  
23-04-2013, 11:46  
szadek21
Początkujący
 
Posty: 14
Domyślnie RE: Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkow

Dzięki ponownie eol12 za wyczerpującą odpowiedź w tym temacie..

Wiem że trzeba było myśleć wcześniej, tak właśnie zrobiłem i takie rozwiązanie te kilka lat temu wymyśliła moja Pani notariusz... myślałem ze będzie ok.. bez komentarza

Dziękuję jeszcze raz i pozdrawiam

idę zbierać na zachowek...
szadek21 jest off-line  
25-05-2013, 16:58  
mm_chel
Użytkownik
 
Posty: 56
Domyślnie RE: Zachowek a darowizna ze zwolnieniem od obowiazku zaliczenia jej na schedę spadkow

Cytat:
Napisał/a eol12 Zobacz post
Załatwia w sytuacji, gdy ta scheda spadkowa jest. Wtedy ta darowizna nie wchodzi do schedy i osoba obdarowana bierze udział w dziedziczeniu reszty majątku. W sytuacji, gdy zapisu nie ma, darowiznę zalicza się do schedy i obdarowany z reszty spadku dostaje mniej. Ten zapis pozwala spadkobiercy dać coś jednej osobie extra, ale w taki sposób żeby znacząco nie pokrzywdzić pozostałych spadkobierców. W sytuacji gdy spadek jest pusty (nie ma schedy), zapis nie ma znaczenia a uprawnieni mogą domagać się zachowku (czyli połowy lub 2/3 tego co by dziedziczyli ustawowo). Chodzi o to, aby spadkobiercy ustawowi nie byli pokrzywdzeni.
Często spotykam się tu z opinią, że zapisy o niezaliczaniu darowizn nie mają znaczenia przy pustym spadku. No, ale co w sytuacji, gdy spadek owszem jest, ale niewielki? Np. darowizna wynosiła 150 tys, a w spadku został np. samochód o wartości 20 tys? Ten pogląd sugeruje, że różnica między pustym spadkiem, a spadkiem w wysokości 1 tys zł jest istotna...
mm_chel jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ nie zaliczanie darowizny na schedę spadkową (odpowiedzi: 4) Witam. Sprawa dotyczy mojej szwagierki. Szwagierka z mężem darowali synowi dom. Nie było tam zapisu o niezaliczaniu do schedy spadkowej. Po...
§ darowizna ze zwolnieniem ze schedy spadkowej a zachowek (odpowiedzi: 13) Witam, rok temu dziadek darował mi udział w nieruchomosci ze zwolnieniem ze schedy spadkowej1039KC; następnie sporządził testament wydziedziczajac...
§ Darowizna, ponowna darowizna, zachowek (odpowiedzi: 3) Witam, moja babcia jest rozwodniczka, jej maz juz od dawna nie zyje. Babcia miala dom, ktory darowala jednemu z synow, syn ten ma jeszcze czworke...
§ zwolnienie z obowiązku zaliczenia na schedę spadkową a zachowek (odpowiedzi: 1) Witam. W 2009 r otrzymałam od ojca (jako jedynego właściciela) wraz z bratem darowiznę (od ojca jako właściciela)- działkę gruntu zabudowaną domem...
§ zaliczenie darowizny na schedę spadkową (odpowiedzi: 8) Witam, czy darowizna, którą otrzymałem od spadkodawcy przed laty podlega zaliczeniu na schedę spadkową niezależenie od tego, ile czasu upłynęło od...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 18:32.