Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie - Forum Prawne

 

Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Rozwód trwa od 2 lat. Z żoną nie mieszkamy razem i nie mamy żadnych wspólnych spraw majątkowych. Żona i ja prowadzimy sprawę rozwodową i tylko rozwodową, bez podziału majątku - ponadto to mieszkanie nie wchodzi ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo spadkowe


Odpowiedz
 
02-08-2013, 21:53  
Trener1122
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Rozwód trwa od 2 lat. Z żoną nie mieszkamy razem i nie mamy żadnych wspólnych spraw majątkowych. Żona i ja prowadzimy sprawę rozwodową i tylko rozwodową, bez podziału majątku - ponadto to mieszkanie nie wchodzi do wspólnego majątku.
W związku z tym, że posiadam mieszkanie które odziedziczyłem po zmarłym ojcu - które nie wchodzi do wspólnego majątku.
W związku z tym, ze chcę sprzedać mieszkanie i zakupić nowe dowiedziałem się, że w trakcie jeszcze trwania małżeństwa do podpisania aktu notarialnego muszę przyprowadzić żonę.
Tak więc mam pytanie.
Czy po sprzedaży mieszkania (swojego - własnego) nie mając jeszcze rozwodu - pieniążki robią się wspólne z moją żoną?
Czy mogę po sprzedaży mieszkania i otrzymanymi pieniążkami robić co mi sie podoba?
Czy mogę kupić to mieszkanie i podpisać umowę osobiście (bez udziału "jeszcze" żony") i czy po po zakupie takiego mieszkania nie wejdzie do wspólnoty majątkowej?

Podobno w 2005 zmieniła sie jakaś ustawa i z tego tytułu po sprzedaży mieszkania i kupnie następnego mieszkania - to w trakcie podpisywania (kupowania) mieszkania żona musi być przy tym i tym samym część tego mieszkania robi się jej (wirtualnie).

Żona nie chce podpisać mi rozdzielności majątkowej (intercyzy) i nie chce się zgodzić na jednorazowe zawarcie umowy kupna mieszkania.

Proszę o pomoc w jaki sposób mam to załatwić. .
Trener1122 jest off-line  
02-08-2013, 22:47  
Trener1122
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Wydaje mi się, że mogę - gdyż Kodeks Rodzinny - Art 33 p. 10 ale jest zapis, że jeśli ustawa stanowi inaczej. Więc gdzie tego szukać?
Ten sam artykuł - tylko p. 2 jasno tłumaczy że mogę takiej transakcji dokonać.

Czy się nie mylę ????
Sprzedaje swoje - odrębność majątkową, a za to kupuję inne mieszkanie i nie musi być przy podpisywaniu aktu moja żona - gdyż w dalszym ciągu obracam swoim odrębnym majątkiem.
Trener1122 jest off-line  
03-08-2013, 02:01  
mila
Stały bywalec
 
Posty: 4.017
Domyślnie RE: Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Moim zdaniem obecność żzony nie jest potrzebna. Pieniądze są tylko twoje i możesz z nimi zrobić co chcesz. To twój osobisty majatek. Skąad informacja o koniecznej obecności żony przy umowie sprzedaży i kupna, jeśli majątek osobisty jest udokumentwany?
mila jest off-line  
04-08-2013, 20:01  
Trener1122
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Tak - jest udokumentowany. Jest to spadek po ojcu.

Ponadto, do nowego mieszkania muszę dopłacić.
Pokrycie, że to jest mój oddzielny majątek - też posiadam: odszkodowanie za uszkodzenie ciała, pieniążki za nagrodę z tytułu wygrania konkursu (prawa autorskie), sprzedaż kolekcji po zmarłym ojcu - znalezione w domowych pieleszach.
Jednak mam pytanie - czy pożyczone pieniążki a dokładniej użyczone przez osobę trzecią też są odrębną moją własnością?

Odnośnie informacji - tak mi powiedział notariusz - może coś wypadło mu z głowy odnośnie informacji o sprzedaży mieszkania które stanowi odrębny mój majątek.
Trener1122 jest off-line  
05-08-2013, 09:43  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.425
Domyślnie RE: Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Wydaje mi się, że możesz to przeprowadzić w ten sposób. Sprzedajesz mieszkanie, w akcie notarialnym sprzedaży będzie napisane, że to jest twój osobisty majątek (spadek), że nie rozszerzałeś wspólności małżeńskiej na ten majątek. Pieniądze kupujący wpłaca na twój nowy rachunek bankowy, tytuł przelewu musi wskazywać, że to pieniądze za sprzedane mieszkanie, na tym rachunku nie trzymasz innych pieniędzy. Kupujesz nowe mieszkanie, w akcie notarialnym jest zapisane, że środki na zakup tego mieszkania pochodzą ze sprzedaży mieszkania stanowiącego twój majątek osobisty (tutaj można przywołać akt notarialny sprzedaży tamtego mieszkania), z odszkodowania stanowiącego majątek osobisty (tutaj przywołujesz jakąś decyzję przyznająca to odszkodowanie) i z dochodów z praw autorskich (tutaj przywołujesz też jakąś umowę lub powołujesz się na rozliczenie roczne PIT) i że nowo zakupione mieszkanie też jest twoim majątkiem osobistym, nie wchodzi do majątku małżeńskiego i że ty nie rozszerzasz wspólności ustawowej na to mieszkanie. Pieniądze na zakup nowego mieszkania przelewasz z tego rachunku, na który wpłynęły pieniądze z twoje poprzednie mieszkanie.
eol12 jest off-line  
05-08-2013, 11:13  
Trener1122
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Dziękuję za podpowiedź.

Mam jeszcze jedno pytanie: Czy o tych znaczkach (kolekcja) też wpisywać w akt notarialny? - są to skarby znalezione w rodzinnym domu - na to nie mam papieru - jednak ojciec należał do zakładowego klubu filatelistycznego, skąd dostawał poszczególne znaczki tworzące pewne kolekcje. Do tego kilka cennych monet które też sprzedałem - ale papieru nie posiadam - były to kwoty po 300 - 500 PLN za sztukę w konsekwencji tworzyły około 10 000 - 15 000 złotych. Inne moje pieniążki pochodzą jeszcze sprzed małżeństwa - jednak to moze być problem z udowadnianiem - dobrze jak na tamte czasy zarabiałem a praktycznie byłem na utrzymaniu ojca (dach nad głową, jedzenie).
Trener1122 jest off-line  
05-08-2013, 11:33  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.425
Domyślnie RE: Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

A czy te znaczki (kolekcje) zgłosiłeś jako spadek do urzędu skarbowego? Jeżeli nie, to właściwie ich nie było.
Cytat:
Napisał/a Trener1122 Zobacz post
Inne moje pieniążki pochodzą jeszcze sprzed małżeństwa
Jeżeli masz na to dowód: np. stan twojego rachunku bankowego na dzień przed zawarciem związku małżeńskiego i dowód na to, że na tym rachunku nie było obrotów. Nie wiem ile lat trwało twoje małżeństwo ale przecież te pieniądze mogłeś już dawno przeznaczyć na potrzeby rodziny. A skoro tak było, to ich już nie masz.
Za ostro kombinujesz. Kup sobie tańsze mieszkanie, tak żeby jego koszt nie przewyższył pieniędzy z twojego osobistego majątku (tych udokumentowanych). a po rozwodzie zamień je już spokojnie na większe.
eol12 jest off-line  
05-08-2013, 11:45  
Trener1122
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Kombinowaniem, to bym nie nazwał a jedynie szukaniem wyjścia z sytuacji.

W tym momencie zastanawiam się nad tym czy rzeczy osobiste sprzedane po moim ojcu - miałem zgłaszać do US? Lista byłaby długa jak z Bydgoszczy aż do Helsinek.

Z mieszkaniami nie jest sprawa taka prosta. Znalazłem w dobrej cenie i takie jak mi odpowiada.
Trener1122 jest off-line  
05-08-2013, 12:17  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.425
Domyślnie RE: Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Cytat:
Napisał/a Trener1122 Zobacz post
W tym momencie zastanawiam się nad tym czy rzeczy osobiste sprzedane po moim ojcu - miałem zgłaszać do US? Lista byłaby długa jak z Bydgoszczy aż do Helsinek.
Ale podałeś przecież jakąś wartość spadku po ojcu. I tej kwoty się trzymaj.
eol12 jest off-line  
05-08-2013, 12:37  
Trener1122
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Podane były tylko konta bankowe, natomiast inne drobne rzeczy nie były zgłaszane - tak jak napisałem, nie było możliwości tego spisania a i wycena byłaby niemożliwa (chyba, że rzeczoznawca). Jak znalazłem te rzeczy to myślałem, ze nie przedstawiają żadnej wartości - jednak coś były warte i je sprzedałem. Te pieniążki stanową mój odrębny majątek, bo są po moim ojcu.

Po śmierci ojca wszystkie rzeczy zostały w mieszkaniu i nikt ich nie przeglądał. Stopniowo przy porządkach znajdowało się jakieś rzeczy.
Trener1122 jest off-line  
05-08-2013, 12:49  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.425
Domyślnie RE: Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Z przykrością cię zawiadamiam, że tych rzeczy nie było i nie ma, nie masz dowodu na to, że były własnością ojca. Można było w zgłoszeniu do US napisać, ze w skład spadku wchodzą rzeczy osobiste wartości ok. .... Takie niedoróbki mszczą się po latach.
Cytat:
Napisał/a Trener1122 Zobacz post
Stopniowo przy porządkach znajdowało się jakieś rzeczy.
Gdybyś chociaż zrobił wówczas jakieś zdjęcia fotograficzne tych rzeczy. A tak wejdziesz w spór z żoną, powołasz się na jakiś majątek spadkowy, którego nie zgłosiłeś do US, żona powiadomi US n o i wtedy być może będziesz się musiał z tego majątku tłumaczyć w US.
Ponadto jeżeli w akcie notarialnym zakupu mieszkania wpiszesz, że część pieniędzy pochodzi z majątku spadkowego i kwota tego majątku będzie wyższa niż zgłoszona przez ciebie do US, to na pewno US zaprosi cię na wyjaśnienie i być może uzna, ze to są pieniądze z nieujawnionego dochodu. Notariusze przesyłają akty notarialne do urzędów skarbowych.
eol12 jest off-line  
05-08-2013, 13:16  
Trener1122
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Dziękuję za bardzo wyczerpującą odpowiedź.
Była ona jasna i rzeczowa.
Jeszcze raz dziękuję.

Jeśli mogę zadać pytanie (kolejne) to będę zobowiązany.
Pożyczyłem (a dokładniej użyczono mi - bez żadnego oprocentowania - na zakup tego mieszkania i opłat) od swojego szefa pewną sumę - około 15 000 PLN.
W związku z tym, że oczekuję na wypłatę kolejnego odszkodowania za uszkodzenie ciała - najprawdopodobniej wypłata będzie w styczniu 2014r. szef użyczył mi te pieniążki. Czy one stanowią mój odrębny (obecnie) majątek?
Czy umowę użyczenia muszę rejestrować w US?
Trener1122 jest off-line  
05-08-2013, 14:17  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.425
Domyślnie RE: Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Nie umowa użyczenia ale umowa pożyczki. Wymaga zgłoszenia do US.
to też nie jest najlepsze rozwiązanie. Sugeruję przeczytać ten link (ktoś miał podobny problem) http://forumprawne.org/prawo-rodzinn...osobistym.html
eol12 jest off-line  
05-08-2013, 16:47  
Trener1122
Stały bywalec
 
Posty: 512
Domyślnie RE: Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Temat fajny jednak w moim przypadku nie trafiony.

Pożyczka a forma użyczenia - jaka jest różnica.
Ja użyczałem mieszkanie i umowa była sporządzona i nie trzeba było jej zgłaszać do US.

Czy w takim razie jeśli "pożyczka" ma być - to czy pożyczając sumę 15 000 złotych a w umowie oprocentowanie 0% - będzie US coś chciał - jakieś pieniążki? Pożyczam daną sumę i oddaję taką samą sumę - więc nie ma dochodu i (według mnie brak podatku).
Oczywiście mogę zasuwać do Banku - lecz oprocentowanie mnie zjada.
Z tego co wiem - pożyczka to zarobek a użyczenie to tylko forma "pożyczki" lecz bez ewentualnych zysków - tak jak to ma zastosowanie np: użyczenie samochodu. Tak mi się wydaje.
Trener1122 jest off-line  
05-08-2013, 17:00  
eol12
Przyjaciel forum
 
Posty: 18.425
Domyślnie RE: Sprzedaż odrębnego majątku a brak rozdzielności majątkowej w małżeństwie

Temat dot. trochę czegoś innego ale było tam jedno zdanie odnoszące się do twojej sytuacji. Pożyczenie pieniędzy w trakcie małżeństwa a następnie kupienie za nie czegoś powoduje, że ta rzecz kupiona wchodzi do majątku małżeńskiego niezależnie kto spłaca pożyczkę.
Pieniędzy się nie użycza tylko pożycza Użyczenie czyli korzystanie za darmo - Inne umowy - Umowy - Wieszjak.pl
A nie możesz podpisać umowy kupna gdzie część kwoty będzie zapłacona w II racie (właśnie jak dostaniesz pieniądze z odszkodowania)? Albo podpisać umowę wstępną, wpłacić zaliczkę a umowa przyrzeczona będzie za jakiś czas?
eol12 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Gotówka pochodząca ze sprzedaży majątku odrębnego (odpowiedzi: 1) Zamierzam sprzedać nieruchomość, która stanowi mój odrębny majątek osobisty (nie jest częścią małżeńskiej wspólnoty majątkowej). Czy pieniądze...
§ brak rozdzielności majątkowej a dług żony bez mojej wiedzy (odpowiedzi: 9) Witam Jesteśmy w związku małżeńskim ( bez rozdzielności majątkowej). Tydzień temu dowiedziałem się że moja żona w 2013 roku wzieła w banku dwa...
§ Zakup i sprzedaż majątku odrębnego a wspólnota majątkowa... (odpowiedzi: 3) Witam Sytuacja wygląda następująco ,przez ślubem dostałem od rodziców działkę budowlaną którą weszła do mojego majątku odrębnego.W tym momencie...
§ Darowizna z majątku wspólnego do majątku odrębnego małżonka (odpowiedzi: 7) Witam! Mam pytanie. Jesteśmy małżeństwem i zakupiliśmy samochód wspólnie już po ślubie. W dowodzie rejestracyjnym mąż jest wpisany jako właściciel ja...
§ Sprzedaż mieszkania bez rozdzielności majątkowej. (odpowiedzi: 2) Witam, zamierzam kupić lokal mieszkalny. Właścicielka otrzymała mieszkanie po zmarłym ojcu i jest jedynym właścicielem nieruchomości, jednak mieszka...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:37.