Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę? - Forum Prawne

 

Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

Witam, Razem z żoną znaleźliśmy się w dziwnej sytuacji. Postaram się krótko, ale zwięźle przedstawić temat. Sprawa wygląda tak, że obecnie mieszkamy w domu, który wcześniej należał do rodziców żony, a obecnie jest własnością żony. ...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo spadkowe


Odpowiedz
 
01-06-2014, 19:59  
gieniek
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

Witam,

Razem z żoną znaleźliśmy się w dziwnej sytuacji.
Postaram się krótko, ale zwięźle przedstawić temat.

Sprawa wygląda tak, że obecnie mieszkamy w domu, który wcześniej należał do rodziców żony, a obecnie jest własnością żony.
Zona stała się jego właścicelką w taki sposob:
Kilka lat temu zmarł ojciec żony, na wskutek czego majątek podzielił się na 3 pozostałych czlonków, czyli moją zone, jej siostre i jej mame.
W skład majątku wchodzi działka rekraacyjna, mieszkanie, i dom wraz z działką ok 1900m2.
po pewnym czasie od śmierci ojca żony, jej Matka zaproponowała podział majątku, ale na takich warunkach, żeby miała dożywocie u jednej z córek.
W związku z tym że to jest osoba bardzo toksyczna i do tego alkocholiczka, nikt się na to nie zgodził.
Druga jej propozycja była taka, że córki oddadzą jej swoje prawa do mieszkania oraz wyremontują i wyposażą je na swój koszt oraz córki spełnią warunki sporządzone na liście przez tesciowa, a ich Matka (moja tesciowa) odda córkom swoje udziały w domu z działką na której stoi dom, na te warunki również corki się nie zgodziły, gdyż warunki zawarte na liscie sporządzonej przez tesciowa były nie do przyjęcia (delikatnie mowiac).
Ostatecznie do podziału doszlo w taki sposob, ze tesciowa zrzekla sie udzialow w domu i dzialce, a corki oddaly jej udzialy w mieszkaniu, oraz mieszkanie zostalo wyremontowane, lista z rządaniami przpadla gdyz tesciowa ja odpusciła, poniewaz bardziej jej zalezalo na pozbyciu sie problemu w postaci zdewastowanego domu i kosztow zwiazanych z jego utrzymaniem(powiedziała o tym wprost). W czasie remontu mieszkania, tesciowa wielokrotnie probowala po kryjomu jednak pozostawic sobie prawa do domu z dzialka ktorego sie miała zrzeknac,wykorzystując szantaze i podobne nieprzyjemne praktyki,probujac wykorzystac to, ze w mieszkanie zostały wlozone juz bardzo duze pieniadze i prace remontowe byly zaawansowane, a to wszystko przed sprawami notarialnymi, lecz na szczesie bez skutku.

Ostatecznie podział wyszedł taki, ze dom ma moja zona, mieszkanie ma tesciowa, a polowe działki na ktorej stal dom ma siostra zony, na ktorej zreszta juz postawila swoj dom.

Problem jest taki, że po uplywie 2 lat tesciowa nie chce sie wymeldowac z domu ktory dostala moja zona, nie chce zabrac swoich zeczy i powiedziala ze to dlatego ze w razie gdybysmy sprzedali ten dom, to ona chce polowe kasy ktora bysmy za niego wzieli.

Zona powiedziala jej ze przeprowadzi jej wymeldowanie z urzedu, na to ona zaczela nas szantazowac ze cofnie darowizne skoro tak ja traktujemy, wymyslajac niestworzone zarzuty przeciwko nam, a to wszystko dlatego gdyż chce nas zmusic do tego zebysmy wszyscy byli na kazde jej zawolanie, ma to miedzy innymi związek z lista rządań tesciowej ktora zostala odrzucona za zgodą wszyskich.

W zwiazku z tym moje pytanie jest takie, czy tesciowa moze to zrobic,czyli cofnąć darowiznę, jezeli tak to czy musi odkrecac cale postepowanie spadkowe razem z podzialami i czy musi nam zwrocic pieniadze za remont mieszkania i koszty zwiazane z podzialem.

Dodam na koniec, ze caly podzial wyniknal z inicjatywy tesciowej, gdyz stwierdzila ze ona w tym domu nie chce mieszkac, bo go nie jest w stanie utrzymac, po za tym dom, nadaje sie tylko do kapitalnego remontu gdyz jest w bardzo zlym stanie.
Tak jak wspomnialem wczesniej, tesciowa jest bardzo toksyczna osoba i pomimo ze my ze swojej strony spelnilismy wszystkie ustalenia zwiazane z podzialem, w dodatku pokonujac wszystkie problemy i trudnosci ktore w miedzy czasie zaczela stwarzac tesciowa, to jednak w dalszym ciagu tesciowa proboje na nas wymusic takie dzialania, zeby sobie zapewnic wygodne beztroskie zycie na nasz koszt.

Przepraszam za obszerny opis, bede bardzo wdzieczny za pomoc.
gieniek jest off-line  
01-06-2014, 21:07  
karol bartosz
Stały bywalec
 
karol bartosz na Forum Prawnym
 
Posty: 3.332
Domyślnie RE: Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

Cytat:
czy tesciowa moze to zrobic,czyli cofnąć darowiznę
teoretycznie może, ale czy będzie to skuteczne odwołanie to ciężko powiedzieć nie znając szczegółów.
Przepis prawny:
Art. 898. § 1. Darczyńca może odwołać darowiznę nawet już wykonaną, jeżeli obdarowany dopuścił się względem niego rażącej niewdzięczności.
art. 899 § 3. Darowizna nie może być odwołana po upływie roku od dnia, w którym uprawniony do odwołania dowiedział się o niewdzięczności obdarowanego.
generalnie pod pojęciem rażącej niewdzięczności kryją się zachowania rażąco wykraczające poza ramy powiedzmy właściwego zachowania np. popełnienie przestępstwa przeciwko darczyńcy
Cytat:
jezeli tak to czy musi odkrecac cale postepowanie spadkowe razem z podzialami
postępowanie spadkowe nie ma nic do rzeczy
Cytat:
i czy musi nam zwrocic pieniadze za remont mieszkania i koszty zwiazane z podzialem.
no nakłady, jakie poczyniliście na nieruchomość podlegałyby rozliczeniu
karol bartosz jest off-line  
01-06-2014, 21:28  
gieniek
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

Słyszałem o tym przepisie, tylko że tutaj sprawa przebiegła bez jakiego kolwiek zobowiązania do pomocy czy dozywocia.
Tesciowa ma dość wysoka rente, z której bez problemu moze sie sama utrzymac, a w skrócie tesciowa na własną prośbe pozbyła sie sie czegos co by generowało dla niej zbyt wysokie koszty i problemy z utrzymaniem, na korzysc czegos co nie wymaga wkladu finansowego i koszty utrzymania sa minimalne.
Jesli chodzi o zachowanie wobec tesciowej, to jest miedzy nami konflikt, moja zona ja jedynie toleruje, a moje kontakty z tesciowa sa zerwane ze wzgledu na jej zachowanie tzn. kradzierze, szantaze, dziwne żądania, wymuszenia pieniedzy, szantaze alimentami itd.
Po prostu tesciowa pozbywajac sie problemu w postaci rozpadajacej sie ruiny, chce ugrac dla siebie spelnienie zachcianek na nasz koszt w zamian za ten dom.
Lista z jej warunkami na ktora sie nie zgodzilismy, wymagalaby porzucenia przez nas pracy zeby spelnic jej wymogi, oraz finansowanie w 100 % wszystkich jej zachcianek i kosztow zwiazanych z zyciem.

Ta atmosfera wynika jedynie stad ze my sie bronimy przed agresja i zadaniami ze strony tesciowej. Przy podziale ustalilismy jasne warunki, tesciowa rowniez otrzymala jasny komunikat ze nikt nie bedzie jej utrzymywal i spelnial jej zachcianek, gdyz jest osoba w pelni wystarczalna, w przeciwnym razie my rezygnuyjemy z podzialu i niech sobie mieszka w tym domu iniech to wszystko zostanie tak jak jest.
Jak widac tesciowa nie daje za wygrana.
Dodam ze jest osoba cierpiaca na schorzenia reumatyczne, ale nie na tyle, zeby byla niedolezna, bardziej uzywa tej choroby jako argumentu do szantazowania nas.
gieniek jest off-line  
01-06-2014, 22:50  
karol bartosz
Stały bywalec
 
karol bartosz na Forum Prawnym
 
Posty: 3.332
Domyślnie RE: Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

tu nie chodzi o obowiązki do opieki i utrzymywania, tylko o to, czy miała miejsce rażąca niewdzięczność
karol bartosz jest off-line  
01-06-2014, 23:11  
Alchemik28
Stały bywalec
 
Posty: 1.420
Domyślnie RE: Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

ale to była darowizna czy dział spadku .....bo sie pogubilem ustalen z działu spadku nie mozna cofnac
Alchemik28 jest off-line  
01-06-2014, 23:11  
bydociec
Stały bywalec
 
Posty: 4.073
Domyślnie RE: Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

Nie widzę rażącej niewdzięczności.Z tego co piszesz marne szanse.
Oczywiście teściowa może próbować ją odwołać a Wy powiedzcie,że zakładacie sprawę o zwrot nakładów na jej mieszkanie.
Spokojnie wymeldowujcie administracyjnie.Nie wpuszczajcie teściowej do domu
(nie mieszka tam na pewno?).Macie świadków,że nie mieszka i od kiedy?
bydociec jest off-line  
01-06-2014, 23:14  
gość-92
Zbanowany
 
Posty: 6.806
Domyślnie RE: Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

@karol bartosz
Z opisu sprawy wynika, że był to raczej DZIAŁ SPADKU, więc nie mówimy o darowiznach, zamianach itp.

@gieniek
Podaje Pan multum zupełnie nieistotnych szczegółów, które przeszkadzają w zrozumieniu sprawy.
Otóż po stwierdzeniu nabycia spadku miał być przeprowadzony jego DZIAŁ. Ponieważ sprawa dotyczyła NIERUCHOMOŚCI, mial się on odbyć notarialnie lub sądownie. Więc ma Pan odpowiedzieć na podstawowe pytania: jakie akta sporzadzono (i jakich czynności dokonano za ich pomocą) w stosunku do rzeczonych nieruchomości? Bez tego nie można okreslić sytuacji prawnej.

Co do meldunku, to:
- milion razy pisano o tym, że nie rodzi praw majątkowych;
- osobę która nie mieszka pod wskazanym adresem można wymeldować na drodze administracyjnej; zgodnie z prawem powinna wymeldować się sama.

Nie można mylić umowy dożywocia z dożywotnią służebnością osobistą mieszkania!
gość-92 jest off-line  
01-06-2014, 23:32  
karol bartosz
Stały bywalec
 
karol bartosz na Forum Prawnym
 
Posty: 3.332
Domyślnie RE: Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

no dobra, ale skoro doszło do przekazania jakiegoś majątku - a z tego co pisze autor - doszło do tego nieodpłatnie - to jest darowizna. czy jakiekolwiek znaczenie dla możliwości jej odwołania może być to, że została poczyniona w ramach dzielenia spadku? wg mnie nie ma to znaczenia. fakt dokonania działu spadku nie powoduje powstania stanu jakiejś bezwzględnej niewzruszalności. i nie jest prawdą, że ustaleń działowych nie można zmienić - przykładem jest art. 1045 kc.
karol bartosz jest off-line  
01-06-2014, 23:43  
gość-92
Zbanowany
 
Posty: 6.806
Domyślnie RE: Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

Nieprawidłowy tok myslenia. W dziale spadku tez można przekazać swój udział bez spłat i doplat i nie będzie to darowizna. Dział spadku jako czynność prawna ma swoje reguły i skutki. Nie da się go zmienić - zaś darowizne, jak wiadomo, można odwołać. Wzruszyć można w przypadku zmiany stanu samego spadku lub stanu spadkobierców.

Dla laików:
Art. 1045.
Uchylenie się od skutków prawnych umowy o dział spadku zawartej pod wpływem
błędu może nastąpić tylko wtedy, gdy błąd dotyczył stanu faktycznego, który strony
uważały za niewątpliwy.

Po przeczytaniu nawet laik zrozumie, że nie ma to nic wspólnego z darowizną i sytuacjami z nią związanymi.
gość-92 jest off-line  
01-06-2014, 23:48  
Alchemik28
Stały bywalec
 
Posty: 1.420
Domyślnie RE: Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

chcesz powiesziec ze jezeli w ramach działu spadku X dostał nieruchomośc A a Y dostał nieruchomość B to np X może doprowadzic do przeniesienia własnosci Y na swoja korzyśc na podstawie przepisu o niewdziecznosci obdarowanego ....nie żartuj...1045 dotyczy stanu spadku jaki to ma zwiazek z ta sparwa
Alchemik28 jest off-line  
02-06-2014, 00:34  
gieniek
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

Tesciowa nie mieszka w tym domu, teraz my w nim mieszkamy.
Nie mieszka w nim ok 2 lat, w zasadzie nawet do nas nie przychodzi (ma zakaz ze wzgledu na swoje zachowanie) sasiedzi nie maja powodow zeby powiedziec ze tu mieszka.
Dodam, ze tesciowa caly czas kieruje czesc swojej poczty na nasz adres, no i ma jeszcze sporo swoich zeczy ktorych nie chce zabrac.

Sprawa o tyle mnie zaniepokoila, bo jak wspomnialem wczesniej, dom to ruina i wymaga kapitalnego remontu, a ja z zona przymierzamy sie do jego przeprowadzenia.
Koszt remontu szacuję na ok 300 tysiecy, bez szaleństwa typu luksusy takie jak jacuzi, czy marmury. Wiec nie chce zeby sie okazało ze np wezmiemy kredyt na remont i wsadzimy go w dom ktory bedziemy musieli oddac, i wtedy dostaniemy podwojnie po tylku (za dom i mieszkanie)
Kurcze, znajac jaka tesciowa jest osoba od poczatku mowilem zonie zeby odpuscila temat bo predzej czy pozniej beda klopoty, za kase ktora juz wlozylismy w to wszystko i jeszcze remont ktory nas czeka, to spkojnie mozna kupic mieszkanie, albo jak sie postarac to nawet mala posesje z domkiem i nie miec zadnych chorych pretensji, szantazy i wirtualnych zobowiazan na karku.

Teraz to sam juz nie wiem jak to traktowac, czy jako darowizne, czy jakies postepowanie spadkowe.
Czy w akcie notarialnym znajde takie informacje?

Co do meldunku, to wiem ze nie rodzi praw majątkowych, ale przeszkadza przy sprzedazy, ktora tez bierzemy jaka ewentualność wyjscia z sytuacji związanej z dalszym uzytkowaniem tego domu.
gieniek jest off-line  
02-06-2014, 00:59  
gość-92
Zbanowany
 
Posty: 6.806
Domyślnie RE: Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

Znów Pan rozwodzi się nad nieistotnymi rzeczami. Nikogo tu nie obchodzi gdybanie, przyszłe kredyty itp.
To nie Pan ma coś traktować - nie jest Pan od tego. Wszystko jest w dokumentach, tam należy przeczytać, na jakiej podstawie uregulowano kwestię własności nieruchomości. W końcu jest KW!

JA zawsze dziwię się ludziom, którzy zamiast w posiadanych dokumentach wszystko PRZECZYTAĆ i zrozumieć, o co chodzi, zadaje pytania WRÓŻKOM na forach. I nawet gdy te wróżki dopytują o niezbędne szczegóły, zamiast rzeczowo odpowiedzieć, umieszczają całą litanię nieistotnych żalów.
gość-92 jest off-line  
02-06-2014, 01:18  
gieniek
Początkujący
 
Posty: 7
Domyślnie RE: Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

ok, w wolnej chwili pogrzebie w papierach i w razie watpliwosci dopytam.
gieniek jest off-line  
02-06-2014, 01:23  
gość-92
Zbanowany
 
Posty: 6.806
Domyślnie RE: Darowizna domu w zamian za mieszkanie, czy można cofnąć taką darowiznę?

I o TO chodzi!
gość-92 jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Czy darowiznę da się cofnąć ? (odpowiedzi: 2) Witam Mój dziadek miał gospodarstwo rolne. Przepisał na ciocie (córkę) ziemie w formie darowizny. Moja mama się zrzekła bo dostawała jakieś...
§ W jaki sposób ojciec może cofnąć darowiznę domu i czy mogę odpowiadać za jego długi (odpowiedzi: 10) nigdzie nie znalazłam podobnego tematu dlatego proszę o radę. Mam następujący problem: moi rodzice podczas wspólnoty majątkowej wybudowali dom,...
§ darowizna w zamian za dozywotnie mieszkanie (odpowiedzi: 1) witam, ojciec chce przepisac na mnie swoja czesc domu 2/4, ja i siostra mamy po 1/4, ale ona sie wyprowadzila z domu. Mieszkam z ojcem sama. Ojciec...
§ Czy można cofnąć darowiznę? (odpowiedzi: 1) Witam. Mój sąsiad 4 lata temu podzielił dom oraz gospodarstwo rolne pomiędzy 2 synów - jako darowiznę. Z jednym mieszka na parterze, a drugi z...
§ Czy można cofnąć darowiznę (odpowiedzi: 11) Witam serdecznie, potrzebuję pomocy. Znajomi w 2004 roku u notariusza aktem notarialnym przepisali dom i ziemię na syna i synową UMOWĄ DAROWIZNY z...
§ Czy należy zgłosić taką darowiznę? (odpowiedzi: 3) Witam, mam pytanie, dziadek dał mi pieniądze abym wpłacił je na lokatę na siebie, ponieważ odkładał do "skarpety" a że już jest w starszym wieku woli...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 21:59.