Zapis bankowy a zachowek - Forum Prawne

 

Zapis bankowy a zachowek

Witam, Czy kwotę z zapisu bankowego (dyspozycja wkładem na wypadek śmierci) bierze się pod uwagę przy ustalaniu zachowku?...



Wróć   Forum Prawne > Pomoc prawna z zakresu prawa prywatnego > Prawo cywilne > Prawo spadkowe


Odpowiedz
 
23-05-2016, 11:48  
TheScientist
Stały bywalec
 
Posty: 591
Domyślnie Zapis bankowy a zachowek

Witam,

Czy kwotę z zapisu bankowego (dyspozycja wkładem na wypadek śmierci) bierze się pod uwagę przy ustalaniu zachowku?
TheScientist jest off-line  
23-05-2016, 13:52  
KIR33
Zbanowany
 
Posty: 264
Domyślnie RE: Zapis bankowy a zachowek

Cytat:
Napisał/a TheScientist Zobacz post
Czy kwotę z zapisu bankowego (dyspozycja wkładem na wypadek śmierci) bierze się pod uwagę przy ustalaniu zachowku?
Nie, on nie wchodzi do masy spadkowej.
chyba....
KIR33 jest off-line  
23-05-2016, 14:27  
TheScientist
Stały bywalec
 
Posty: 591
Domyślnie RE: Zapis bankowy a zachowek

Ok z tego co ustaliłem, to chyba jednak się dolicza. Za E. Gniewkiem:

"Wskazuje się natomiast, że doliczeniu do spadku podlega wartość kwot wypłaconych z rachunku bankowego spadkodawcy według jego dyspozycji na podstawie art. 56 PrBank. Argumentem mającym uzasadnić taką operację rachunkową jest fakt, że wspomniane kwoty nie wchodzą w skład spadku, a przy tym osoba uposażona uzyskuje przysporzenie zazwyczaj nieodpłatnie (tak J. Pietrzykowski, w: Komentarz, 1972, t. 3, s. 1912–1913; E. Skowrońska-Bocian, w: Komentarz, s. 210 oraz M. Pazdan, w: K. Pietrzykowski, KC. Komentarz, t. 2, 2013, s. 910)."
TheScientist jest off-line  
24-05-2016, 07:53  
KIR33
Zbanowany
 
Posty: 264
Domyślnie RE: Zapis bankowy a zachowek

Na pewno pan to dobrze przepisał?
Cytat:
Napisał/a TheScientist Zobacz post
Wskazuje się natomiast, że doliczeniu do spadku podlega wartość kwot wypłaconych z rachunku bankowego spadkodawcy według jego dyspozycji na podstawie art. 56 PrBank. Argumentem mającym uzasadnić taką operację rachunkową jest fakt, że wspomniane kwoty nie wchodzą w skład spadku, a przy tym osoba uposażona uzyskuje przysporzenie zazwyczaj nieodpłatnie (tak J. Pietrzykowski, w: Komentarz, 1972, t. 3, s. 1912–1913; E. Skowrońska-Bocian, w: Komentarz, s. 210 oraz M. Pazdan, w: K. Pietrzykowski, KC. Komentarz, t. 2, 2013, s. 910),
no to niech mi ktoś to wyjasni bo ja mam chyba problem ze zrozumieniem słowa pisanego o poranku (przed kawusia jestem,mam prawo chyba?)ale ja tam wyraźnie widze, ze wspomniae kwoty czyli zapewne wypłacone w ramach"dyspozycji na wypadek śmierci" nie wchodzą do spadku, co jest zgodne z tym:
Przepis prawny:
art 56 prawa bankowego
ust 5. Kwota wypłacona zgodnie z ust. 1 nie wchodzi do spadku po posiadaczu rachunku.


czyli nie wchodzi w skład spadku,ale do spadku się zalicza? przeciez to byłoby pokrzywdzenie wobec osób które byłyby uprawnione do wypłaty zachowku (a niekoniecznie jest to ten sam podmiot,który otrzymał dyspozycje na wypadek smierci)
KIR33 jest off-line  
24-05-2016, 07:59  
TheScientist
Stały bywalec
 
Posty: 591
Domyślnie RE: Zapis bankowy a zachowek

Cytat:
Napisał/a KIR33 Zobacz post
Na pewno pan to dobrze przepisał?

no to niech mi ktoś to wyjasni bo ja mam chyba problem ze zrozumieniem słowa pisanego o poranku (przed kawusia jestem,mam prawo chyba?)ale ja tam wyraźnie widze, ze wspomniae kwoty czyli zapewne wypłacone w ramach"dyspozycji na wypadek śmierci" nie wchodzą do spadku, co jest zgodne z tym:
Przepis prawny:
art 56 prawa bankowego
ust 5. Kwota wypłacona zgodnie z ust. 1 nie wchodzi do spadku po posiadaczu rachunku.


czyli nie wchodzi w skład spadku,ale do spadku się zalicza? przeciez to byłoby pokrzywdzenie wobec osób które byłyby uprawnione do wypłaty zachowku (a niekoniecznie jest to ten sam podmiot,który otrzymał dyspozycje na wypadek smierci
Wszystko się zgadza. Nie wchodzą w skład spadku (czyli nie są uwzględniane w postępowaniu o dział spadku), natomiast są zaliczane na poczet substratu zachowku w postępowaniu o zapłatę zachowku. Spadek i zachowek - dwa różne postępowania.
TheScientist jest off-line  
24-05-2016, 08:36  
KIR33
Zbanowany
 
Posty: 264
Domyślnie RE: Zapis bankowy a zachowek

Cytat:
Napisał/a TheScientist Zobacz post
Spadek i zachowek - dwa różne postępowania.
ok,ale nikt tego nie neguje.
tylko to jest pokrzywdzenie osób od których zachowek jest dochodzony, bo muszą zapłacić "procent" od czegoś czego faktycznie mogli nigdy nie mieć - mam na myśli sytuacje gdy zobowiazany do zapłaty zachowku i obdarowany dobrodziejstwem art 56 pr bankowego nie jest ta sama osoba.
KIR33 jest off-line  
24-05-2016, 09:05  
TheScientist
Stały bywalec
 
Posty: 591
Domyślnie RE: Zapis bankowy a zachowek

Cytat:
Napisał/a KIR33 Zobacz post
ok,ale nikt tego nie neguje.
tylko to jest pokrzywdzenie osób od których zachowek jest dochodzony, bo muszą zapłacić "procent" od czegoś czego faktycznie mogli nigdy nie mieć - mam na myśli sytuacje gdy zobowiazany do zapłaty zachowku i obdarowany dobrodziejstwem art 56 pr bankowego nie jest ta sama osoba.
Nie rozumiem? Dyspozycja wkładem na wypadek śmierci dokonywana jest na rzecz konkretnej osoby. Jeśli ta osoba jest jednocześnie osobą zobowiązaną do zapłaty zachowku, to rzeczywiście w ramach postępowania o zapłatę zachowku zapłaci od uzyskanej kwoty odpowiednią część. Ale gdzie tu pokrzywdzenie? Zachowek ma zapewnić osobom pominiętym w testamencie minimum minimorum.
TheScientist jest off-line  
24-05-2016, 10:10  
KIR33
Zbanowany
 
Posty: 264
Domyślnie RE: Zapis bankowy a zachowek

Cytat:
Napisał/a TheScientist Zobacz post
Dyspozycja wkładem na wypadek śmierci dokonywana jest na rzecz konkretnej osoby.
i o to mi własnie chodzi - moze się zdarzyć tak,ze osoba od której dochodzony jest zachowek NIE JEST tą sama osobą która otrzymała dyspozycje na wypadek śmierci, wówczas takie doliczenie byłoby krzywdzące dla niej.i nie widze dlaczego miałoby byc doliczane.
pisałem to trzy razy juz wiec moze na przykładzie:
maz umiera, spadkobiercy synowie A i B
zona odbiera dyspozycje na wypadek śmierci, bo była na jej rzecz - miała umowę z mezem że nie dziedziczy po nim (zrzeczenie sie dziedziczenia)
Syn A dziedziczy na podstawie testamentu, w którym słowa nie ma o synie B
Syn B wystepuje o zachowek do swego brata.

I jesli przyjac powyzszy tryb postepowania to do masy spadkowej winno doliczyc sie kwoty wyplacone w ramach dyspozycji na wypadek smierci, ktorych to pieniedzy przeciez syn A na oczy nie widział - a musi ich "fragment" zapłacić swemu bratu - wiec to jest pokrzywdzenie
KIR33 jest off-line  
24-05-2016, 10:37  
TheScientist
Stały bywalec
 
Posty: 591
Domyślnie RE: Zapis bankowy a zachowek

Cytat:
Napisał/a KIR33 Zobacz post
i o to mi własnie chodzi - moze się zdarzyć tak,ze osoba od której dochodzony jest zachowek NIE JEST tą sama osobą która otrzymała dyspozycje na wypadek śmierci, wówczas takie doliczenie byłoby krzywdzące dla niej.i nie widze dlaczego miałoby byc doliczane.
pisałem to trzy razy juz wiec moze na przykładzie:
maz umiera, spadkobiercy synowie A i B
zona odbiera dyspozycje na wypadek śmierci, bo była na jej rzecz - miała umowę z mezem że nie dziedziczy po nim (zrzeczenie sie dziedziczenia)
Syn A dziedziczy na podstawie testamentu, w którym słowa nie ma o synie B
Syn B wystepuje o zachowek do swego brata.

I jesli przyjac powyzszy tryb postepowania to do masy spadkowej winno doliczyc sie kwoty wyplacone w ramach dyspozycji na wypadek smierci, ktorych to pieniedzy przeciez syn A na oczy nie widział - a musi ich "fragment" zapłacić swemu bratu - wiec to jest pokrzywdzenie
A dlaczego kwoty te miałyby być doliczone skoro syn A ich nie otrzymał? Kwoty te są doliczane na zasadzie art. 993. Syn A nie otrzymał kwoty z dyspozycji (traktowanej w tym przypadku podobnie do darowizny) - zatem kwota z dyspozycji nie jest wliczana do spadku na potrzeby obliczenia zachowku. Nie ma tu żadnych "haczyków".
TheScientist jest off-line  
24-05-2016, 10:55  
KIR33
Zbanowany
 
Posty: 264
Domyślnie RE: Zapis bankowy a zachowek

Cytat:
Napisał/a TheScientist Zobacz post
zatem kwota z dyspozycji nie jest wliczana do spadku na potrzeby obliczenia zachowku.
No i o to mi własnie chodzi!
czyli stwierdzenie ze "kwoty wypłacone na podstawie art 56 dolicza się do masy spadkowej" jest co najmniej nieprecyzyjne.
Winno byc: dolicza się ALE JEDYNIE w przypadku gdy zobowiazany do wypłaty zachowku i uposażony na podstawie przepisu art 56 ustawy prawo bankowe to TA SAMA OSOBA.
I teraz istotnie nie bedzie zadnych haczyków

Cytat:
Napisał/a TheScientist Zobacz post
Kwoty te są doliczane na zasadzie art. 993.
A niby dlaczego?przepis ten wyraźnie odróżnia polecenia i zapisy zwykłe od darowizn - dlaczego wiec dyspozycja miałaby byc utożsamiana z darowizna a nie zapisem zwykłym?
Ale to wątek do innej dyskusji....
KIR33 jest off-line  
24-05-2016, 11:03  
TheScientist
Stały bywalec
 
Posty: 591
Domyślnie RE: Zapis bankowy a zachowek

Cytat:
Napisał/a KIR33 Zobacz post
No i o to mi własnie chodzi!
czyli stwierdzenie ze "kwoty wypłacone na podstawie art 56 dolicza się do masy spadkowej" jest co najmniej nieprecyzyjne.
Winno byc: dolicza się ALE JEDYNIE w przypadku gdy zobowiazany do wypłaty zachowku i uposażony na podstawie przepisu art 56 ustawy prawo bankowe to TA SAMA OSOBA.
I teraz istotnie nie bedzie zadnych haczyków

A niby dlaczego?przepis ten wyraźnie odróżnia polecenia i zapisy zwykłe od darowizn - dlaczego wiec dyspozycja miałaby byc utożsamiana z darowizna a nie zapisem zwykłym?
Ale to wątek do innej dyskusji....
Widzę zupełne niezrozumienie tematu i mieszanie kilku różnych wątków. Odsyłam do komentarzy do art. 993.
TheScientist jest off-line  
24-05-2016, 11:05  
KIR33
Zbanowany
 
Posty: 264
Domyślnie RE: Zapis bankowy a zachowek

Cytat:
Napisał/a TheScientist Zobacz post
Widzę zupełne niezrozumienie tematu i mieszanie kilku różnych wątków.
ale mnie pojechałeś.....
KIR33 jest off-line  
24-05-2016, 11:09  
TheScientist
Stały bywalec
 
Posty: 591
Domyślnie RE: Zapis bankowy a zachowek

Cytat:
Napisał/a KIR33 Zobacz post
ale mnie pojechałeś.....
Nie to było moją intencją, ale jeśli tak to odbierasz - przykro mi.

Wątek do zamknięcia, wszelkie kwestie prawne zostały wyjaśnione.
TheScientist jest off-line  
24-05-2016, 11:18  
KIR33
Zbanowany
 
Posty: 264
Domyślnie RE: Zapis bankowy a zachowek

Cytat:
Napisał/a TheScientist Zobacz post
Nie to było moją intencją, ale jeśli tak to odbierasz - przykro mi
gosciu - ja zartowałem ale doceniam to "przykro mi"
Cytat:
Napisał/a TheScientist Zobacz post
Odsyłam do komentarzy do art. 993.
poczytałem - istotnie: pietrzykowski, bocian i paru innych obstawiają zeby traktowac jak darowizne,odmienej opinii nie znalazłem
Cytat:
Napisał/a TheScientist Zobacz post
Widzę zupełne niezrozumienie tematu i mieszanie kilku różnych wątków
ja tylko zadałem pytanie DLACZEGO dyspozycje nalezałoby traktowac jak darowizne, a nie jak np. zapis - i na to odp nie znalazłem, znalazłem jedynie,ze tak się przyjmuje, ale uzasadnienie jakos mi się nie napatoczyło.
A co do niezrozumienia tematu....hmmm...musze przyjac postawę defensywną:nieprawidłowo określona niewiadoma pytania - czy sie zalicza:
Cytat:
Napisał/a TheScientist Zobacz post
Jeśli ta osoba jest jednocześnie osobą zobowiązaną do zapłaty zachowku, to rzeczywiście w ramach postępowania o zapłatę zachowku zapłaci od uzyskanej kwoty odpowiednią część.
ja wyraziłem watpliwosć: a co jesli to nie jest TA sama osoba?
Cytat:
Napisał/a TheScientist Zobacz post
Wątek do zamknięcia,
tutaj nie zamykają watków po wyczerpaniu tematu
KIR33 jest off-line  
24-05-2016, 11:32  
TheScientist
Stały bywalec
 
Posty: 591
Domyślnie RE: Zapis bankowy a zachowek

Cytat:
Napisał/a KIR33 Zobacz post
ja wyraziłem watpliwosć: a co jesli to nie jest TA sama osoba?
tutaj nie zamykają watków po wyczerpaniu tematu
To pytanie jest na zasadzie: Nowak przeszedł na czerwonym świetle i powinien zostać ukarany mandatem. A co jeśli Kowalski nie przeszedł na czerwonym świetle?

Sam sobie odpowiedz.
TheScientist jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Zapis bankowy a ustalenie wysokości zachowku (odpowiedzi: 1) Witam, W styczniu 2013r. zmarł mój dziadek. Miał dwoje dzieci. Zostawił testament, w którym do całości spadku powołuje swoją córkę. Majątek po...
§ Zachowek a zapis bankowy ( dyspozycja wkładem na wypadek śmierci) (odpowiedzi: 5) Bardzo proszę o odpowiedź dotyczącą zachowku. Otrzymałam od dziadka w spadku całość jego majątku na podstawie testamentu. Babcia żyje, ma jedną...
§ zapis bankowy-a śmierć zapisobiorcy (odpowiedzi: 1) Witam. Jestem spadkobiercą testamentowym,ale problem wygląda następująco: zapis na koncie bankowym na wypadek śmierci nie został zlikwidowany przez...
§ wyrok sądu a zapis bankowy (odpowiedzi: 4) witam.Proszę o jakąś poradę:( nabyłam spadek po zmarlej na podstawie wyroku sądu.W skład spadku wchodziło konto bankowe po zmarłej.Udałam się do...
§ Zapis bankowy (odpowiedzi: 5) Uprzejmię proszę o odpowiedż na następujące moje pytania. Zapis bankowy na rachunku w banku który został sporządzony przez spadkodawcę powinien...
§ Czy zapis bankowy jest dziedziczony ? (odpowiedzi: 9) Witam! Mój dalszy wujek zapisał mi w testamencie cały swój majątek. Kiedy przedstawiłem w banku PKO postanowienie sądu o nabyciu spadku okazało się,...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 13:12.